Сообщений в теме: 141

[beda]

дополню - 4
на прекрасно видимом и присыпанном снегом леднике 2 перца решили дунуть по следам - разумееется красиво - фонариками...
результат - провал в трещину одного и полный аут - четко вдоль трещины попал... а след который ранее -четко поперек и в обход второй. 2 недели назад. Трещина в принципе просматривалась сверху.

дополню 5
Двое идут с ветерком по слабораскатанному полю дальше сходу заскакивают в кулуар. Сзади идущий "хвост" оттормаживается на заходной воронке.
Поубивал бы за такой подарок " для скорости" и мне пофиг где он сам остался...

Дополнение, насчет по следам
В принципе ходить можно - если:
Маршрут и то что предполагается вами уже изучен по описанию, рельефу, рассказам
Маршрут проходит через ледниковую зону с четкими и широкими проходами - ну и все что предполагается для ледников вы выполняете и придерживаетесь центральной зоны накатанной "дороги" в ее пределах
Вы хотите найти интересный вам кулуар но сомневаетесь в правильности подхода к нему (опять таки при наличии просматриваемого накатанного маршрута)

ДОПОЛНЕНО
И касательно итальянцев
Среди них очень немало сильных и быстрых скитурщиков. Реально лоси... катаются может и так себе - а вот по горам перемещаются очень быстро...
Они тоже могут и следов натоптать и к ужину успеть.... У них маршруты с такими выходами бывают, что мало точно не покажется - иглу строить придеться...

Сообщение отредактировал beda: 24 January 2011 - 18:10

[terminator]

Много нюансов вылезает с течением времени. У каждого свои истории есть.

Но в целом правильным является катание в группе хорошо известных тебе друзей с примерно одинаковым уровнем катания. Проблема не только в слабокатающемся индивиде, который может "засадить" всю группу. Когда группу офисрайдеров ведет фрирайдовый монстр, не понимающий , что тащит за собой стадо баранов на заклание, проблемы могут случиться и похуже, чем просто опоздание к ужину. (Если что, совсем недавно оказался в качестве барана в подобной ситуации будучи в смешном и нестрашном Кировске )

Нормальным в группе является использование лавинных датчиков и прочей ненужной чепухи.
Нормой является и проведение тестов по поиску датчиков.
Желательно, чтобы члены группы имели навыки оказания первой помощи.
Умение пользоваться веревкой на спуске тоже нужно бывает на некоторых маршрутах.
Главное требование к членам группы-адекватность и отсутствие слишком смелых.
Чем больше участники группы знают о лавинной ужасности и о горах в целом-тем лучше. Лучшие товарищи в группе-это альпинеры (ну при прочих равных, естественно )

Но в общем-то на всё , или почти на всё это можно забить, если кататься с гидами правильными.

Сообщение отредактировал terminator: 24 January 2011 - 17:01

[Paul]

Очень поучительная инфа (без шуток), спасибо.
И раньше относился к ф/райдерам (настоящим, не офпистерам, а фигли сами можем с трассы выскочить и обратно главное заскочить) с большим уважением, а фрирайду в целом - с опаской, а щас и подавно задумался - а надо ли начинать, тем более на доске особенно что касается скитуров (не зряже они так называются а не бордтуры, что само по себе нонсенс, касаемо внетрасс).

Один вопрос - а как гида распознать что он правильный а не тот самый сусанин?

[terminator]

Один вопрос - а как гида распознать что он правильный а не тот самый сусанин?

У нас в РФ- по "сарафанному радио". Это просто, когда куча знакомых "повернутых". Когда знакомых нет-черт знает как, по интернету.

Ну вот скажем, если поеду на Чегет-буду кататься с Анисимовым, в КП с Силинским, в Кировске с Загвоздиным. Ну или с Шестихиным, как уж повезет.

А в Европе не знаю, не катался никогда там с гидами. Видимо надо сначала потрещать с гидом, понять куда он тебя потащит. Можно попасть на халтурщика, говорят.

[Paul]

тото и оно..
Я например в РФ ваще не катаюсь, можно сказать принцыпиально (так, был разок в Кирофске да в Полярных зорях да вот насчет Геша мысли иной раз посещают).
Поэтому теоретически вопрос про гида "там" остаеццо открытым..

[Беспечный ангел]

Поэтому теоретически вопрос про гида "там" остаеццо открытым..

Ну надо курорт озвучить. Может Вам здесь кого и посоветуют.
Многие наши гиды вывозят группы в Альпы. Местные гиды тоже хорошие бывают.

[Paul]

Ясно. Это пока тока теоретический треп, отходим от прошедшей поездки, следующая - скорее всего в конце февраля тока. там и будем думать.

[Беспечный ангел]

А в Европе не знаю, не катался никогда там с гидами. Видимо надо сначала потрещать с гидом, понять куда он тебя потащит. Можно попасть на халтурщика, говорят.

К теме "халтурщиков". На прошлый НГ поехали кататься с первой попавшейся гидской конторой в Вербье. Присоединили нас троих к некоей группе, всего 7 человек. Был в группе русский парень, хорошо катался кстати, который жаловался, что третий день с ними катается, а на Mont Fort back side они его не ведут. "А ты сказал им, что хочешь?" - "Нет". А им чего, клиент молчит, улыбается, значит всем доволен.

В конце дня подхожу я к гиду и говорю, что мы хотим на Мон Фор бэк-сайд. Он мне типа, у вас могут быть проблемы с одним из троих (уровень катания гиду показался слабоват). Я ему "какие проблемы? вы сомневаетесь, что чел спустится оттуда? по-моему спустится, но возможно не так быстро как остальные два". Он соглашается, я предлагаю оплатить услуги гида на троих, типа мы своих подождем, и других напрягать не будем. Контора исполнила наше пожелание.

В общем don't ask, don't get. Первый день возможно придется поехать туда, куда поведет гид, т.к. они в Европе всегда сначала хотят оценить уровень, а по итогам надо разговаривать

[Paul]

К теме "халтурщиков". На прошлый НГ поехали кататься с первой попавшейся гидской конторой в Вербье. Присоединили нас троих к некоей группе, всего 7 человек. Был в группе русский парень, хорошо катался кстати, который жаловался, что третий день с ними катается, а на Mont Fort back side они его не ведут. "А ты сказал им, что хочешь?" - "Нет". А им чего, клиент молчит, улыбается, значит всем доволен.

В конце дня подхожу я к гиду и говорю, что мы хотим на Мон Фор бэк-сайд. Он мне типа, у вас могут быть проблемы с одним из троих (уровень катания гиду показался слабоват). Я ему "какие проблемы? вы сомневаетесь, что чел спустится оттуда? по-моему спустится, но возможно не так быстро как остальные два". Он соглашается, я предлагаю оплатить услуги гида на троих, типа мы своих подождем, и других напрягать не будем. Контора исполнила наше пожелание.

В общем don't ask, don't get. Первый день возможно придется поехать туда, куда поведет гид, т.к. они в Европе всегда сначала хотят оценить уровень, а по итогам надо разговаривать

А скоко денех в день, если не секрет?
И второй вопрос - у них наверно есть маршруды как для лыжников так и для бордероф, надо спрашивать?

[Paul]

К теме "халтурщиков". На прошлый НГ поехали кататься с первой попавшейся гидской конторой в Вербье. Присоединили нас троих к некоей группе, всего 7 человек. Был в группе русский парень, хорошо катался кстати, который жаловался, что третий день с ними катается, а на Mont Fort back side они его не ведут. "А ты сказал им, что хочешь?" - "Нет". А им чего, клиент молчит, улыбается, значит всем доволен.

В конце дня подхожу я к гиду и говорю, что мы хотим на Мон Фор бэк-сайд. Он мне типа, у вас могут быть проблемы с одним из троих (уровень катания гиду показался слабоват). Я ему "какие проблемы? вы сомневаетесь, что чел спустится оттуда? по-моему спустится, но возможно не так быстро как остальные два". Он соглашается, я предлагаю оплатить услуги гида на троих, типа мы своих подождем, и других напрягать не будем. Контора исполнила наше пожелание.

В общем don't ask, don't get. Первый день возможно придется поехать туда, куда поведет гид, т.к. они в Европе всегда сначала хотят оценить уровень, а по итогам надо разговаривать

А скоко денех в день, если не секрет?
И второй вопрос - у них наверно есть маршруды как для лыжников так и для бордероф, надо спрашивать?

[terminator]

Многие наши гиды вывозят группы в Альпы. Местные гиды тоже хорошие бывают.

При всем уважении к нашим, кататься с ними не в их регионе смысла не вижу.

[Беспечный ангел]

А скоко денех в день, если не секрет?
И второй вопрос - у них наверно есть маршруды как для лыжников так и для бордероф, надо спрашивать?

1) Как правило 50-80 евро в день с человека, минимум 300 евро с группы.
2) Они сами спрашивают, на доске Вы или на лыжах, вариантов маршрутов для бордеров сильно меньше. Французы с итальянцами просто обожают скитур Часа по 2-3 в гору. Поэтому незнакомых бордеров к лыжникам никогда не присоединяют, только если приезжает смешанная группа друзей-знакомых и лыжники изначально готовы ради своих друзей-бордеров поступиться частью маршрутов. А вот на хели-ски все равны

В принципе, как писал terminator, можно нарваться на гидов, которые будут по простым маршрутам водить. Особенно если Вы один и присоединяетесь к чужой группе: сложность спусков определяется уровнем катания самого слабого в группе. Мы обычно ездим 4-5 человек, т.е. своей группой, все лыжники, что дает возможность разговаривать с гидами насчет предпочтений.

А можно нарваться на очень добросовестных гидов, после которых еле ноги волочатся до гостиничного бара))

[Беспечный ангел]

При всем уважении к нашим, кататься с ними не в их регионе смысла не вижу.

Разве что тем, кто не может внятно изъясняться ни на одном иностранном языке

[aosta_askme]

1) Как правило 50-80 евро в день с человека, минимум 300 евро с группы.
2) Они сами спрашивают, на доске Вы или на лыжах, вариантов маршрутов для бордеров сильно меньше. Французы с итальянцами просто обожают скитур Часа по 2-3 в гору. Поэтому незнакомых бордеров к лыжникам никогда не присоединяют, только если приезжает смешанная группа друзей-знакомых и лыжники изначально готовы ради своих друзей-бордеров поступиться частью маршрутов. А вот на хели-ски все равны

В принципе, как писал terminator, можно нарваться на гидов, которые будут по простым маршрутам водить. Особенно если Вы один и присоединяетесь к чужой группе: сложность спусков определяется уровнем катания самого слабого в группе. Мы обычно ездим 4-5 человек, т.е. своей группой, все лыжники, что дает возможность разговаривать с гидами насчет предпочтений.

А можно нарваться на очень добросовестных гидов, после которых еле ноги волочатся до гостиничного бара))

позволю себе добавить по моему региону:
по поводу цены, в валле д'Аосте примерно так и есть - 300-350 евро с группы (зависит от количества человек и от сложности маршрута)
Если это инструктор из горнолыжной школы, то есть риск нарваться на лентяя и вообще на человека, который уже лет 10 не выходил за пределы склона, а если договариваться с проводниками (quida alpina), то там, как правило, риск минимальный.

Если будете в Валле д'Аосте - обращайтесь, я работаю с профессиональными проводниками, которые никогда не подвергнут клиента риску.

[Беспечный ангел]

позволю себе добавить по моему региону:
по поводу цены, в валле д'Аосте примерно так и есть - 300-350 евро с группы (зависит от количества человек и от сложности маршрута)
Если это инструктор из горнолыжной школы, то есть риск нарваться на лентяя и вообще на человека, который уже лет 10 не выходил за пределы склона, а если договариваться с проводниками (quida alpina), то там, как правило, риск минимальный.

Если будете в Валле д'Аосте - обращайтесь, я работаю с профессиональными проводниками, которые никогда не подвергнут клиента риску.

Простите, но "инструктор из горнолыжной школы" вообще не имеет право водить людей вне трасс! Guida alpina это совсем другая профессия

[aosta_askme]

Простите, но "инструктор из горнолыжной школы" вообще не имеет право водить людей вне трасс! Guida alpina это совсем другая профессия

с этого года - имеет, но только там, где не требуется специальное снаряжение.
Это в Валле д'Аосте, как в других регионах - не знаю.

[Беспечный ангел]

с этого года - имеет, но только там, где не требуется специальное снаряжение.
Это в Валле д'Аосте, как в других регионах - не знаю.

Прикольно Значит в курс обучения горнолыжного инструкторав Италии входят такие вещи как лавинная безопасность, первая помощь и т.п.?
А что они имеют в виду под "специальным снаряжением" - стандартный "джентльменский набор" из 3 предметов или это когда для выхода на маршрут нужны скитуры-кошки-страховочные системы-спусковые устройства?

[aosta_askme]

Прикольно Значит в курс обучения горнолыжного инструкторав Италии входят такие вещи как лавинная безопасность, первая помощь и т.п.?
А что они имеют в виду под "специальным снаряжением" - стандартный "джентльменский набор" из 3 предметов или это когда для выхода на маршрут нужны скитуры-кошки-страховочные системы-спусковые устройства?

Это входило в курс и раньше (20 лет назад - точно), просто не так "углубленно", как для проводников.
Специальное снаряжение - это арва, лопатки-совочки, тросы и т.п.

[Беспечный ангел]

Это входило в курс и раньше (20 лет назад - точно), просто не так "углубленно", как для проводников.
Специальное снаряжение - это арва, лопатки-совочки, тросы и т.п.

А я тут думала, что бипер-щуп-лопата (набор из трех предметов) нужен для любого фрирайда, а для серьезного ски-тура ещё полрюкзака Выходит, что с этого года горнолыжные инструкторы могут водить вне трасс вообще без лавинного снаряжения, "там где это не нужно"? Просто интересно, а где не нужно? в 50 метрах от трассы? но для такого и гидов не берут...

[terminator]

с этого года - имеет, но только там, где не требуется специальное снаряжение.

Извините, но такой "гид" нахер никому не нужен.