Сообщений в теме: 187

[Цапля]

Плуг - это универсальный технический прием (не элемент!) для особых обстоятельств, когда не до техник и стилей. Как, например, спуститься с горы в темноте и с трупом на плече? Плугом, конечно.
А упор - это прием для входа в поворот (хоть в резаный, хоть в классический), может применяться в том же годиле. Но для особых обстоятельств слабоват будет! Вообще, поворот плугом и поворот из упора - это совершенно разные вещи, общее только положение лыж носками внутрь. Был, кстати, в начале 20 века еще один прием с таким же положением лыж - "лилиенфельдский поворот", но ни к плугу, ни к упору он отношения не имел.

BBASki, я думаю, что Жубер имел в виду "технику, подходящую для годиля". К сожалению, не владею французским, поэтому не могу сказать точнее. Кстати, у того же Жубера, по-моему, описывался годиль с совершенно разными типами поворотов.

По-моему, стиль и техника - это понятия разного плана.
К тому же, стиль - это, пожалуй, не "индивидуальность". Стиль - это дух, или, возможно, общий образ. Например, в том же изобразительном искусстве есть классицизм, реализм, модерн, импрессионизм, примитивизм и т.д., есть техника (масло, акварель, уголь, карандаш и пр.), а еще есть технические приемы рисования. Для определенного стиля годятся не все техники (наверное), а для определенной техники - не все приемы (безусловно).

Между прочим, лыжи - это способ выражения своей индивидуальности во взаимосвязи с реальностью, и в разных обстоятельствах нужны разные стили. Вот, к примеру, у двух лыжников одного технического уровня плохое настроение. Один, в соответствии со своей индивидуальностью, носится по горе, как угорелый, режет лед и прыгает с перегибов. А другой, в соответствии со своей индивидуальностью, тихо и плавно шуршит по мягкому снегу. Почему так? Потому что разные люди. Возможно, когда обоим будет весело, они будут поступать ровно наоборот.
Из этого, в частности, следует, что лыжник-любитель, владеющий только одним стилем, стеснен в средствах самовыражения. Ну, отсюда, понятное дело, неврозы, язва желудка, семейные драмы, алкоголизм, наркомания, маразм и безвременная кончина от тоски

Гранд респект

[bwilson]

несмотря на "изличнюю новичковость" в горнолыжокатании, много ржал, читая оный манускрипт, тем не менее внимая в мозг все здравые советы от автора - респект!

[mikov]

несмотря на "изличнюю новичковость" в горнолыжокатании, много ржал, читая оный манускрипт, тем не менее внимая в мозг все здравые советы от автора - респект!

У меня один вопрос автору и его сторонникам: что будет, если обучаемый (самообучаемый-самострахуемый) наипнётся на втором-третьем шаге с (на) крутом склоне? Кто его вытащит, кто ответит за последствия, кто потом будет бороться со страхами, зажимом...?

[lazy cat]

Я сам начинающий и вряд ли могу судить точно, но мне кажется, технику не поставишь сразу на крутом склоне, это будет борьба за выживание.

[Olg]

На классике ко всему добавляется техническая возможность ездить криво - годилем (еще его называет "вельдейн"). Это как бы второй уровень. Карвы дают возможность ездить суперкриво и еще более свободно - это третий уровень катания.


Теперь о разнице между техникой и стилем. Вот есть Водные виды спорта, состоящие из отдельных дисциплин - плавание, синхр. плавание, водное поло, прыжки и т.д. Вот в дисциплине "плавание" есть разные СТИЛИ - кроль, брасс, батерфляй... (есть, конечно, и "по-собачьи", но никто же не выводит это в отдельный стиль). Каждый из этих стилей очерчен соответствующей ТЕХНИКОЙ ИСПОЛНЕНИЯ. Получается - мы имеем ТЕХНИКУ СТИЛЯ.

Годиль или ведельн может исполняться на любых лыжах. Применяется в современном свободном катании для преодоления узких мест, узких в смысле ширины. Например полочка или край выскобленной трассы. К классической (ротационной, австрийской) технике относится по происхождению. Для техники "игра ног", описанной Жубером и называемой также обычно классической, является заимствованным. Является более сложным техническим приемом, чем простой резанный поворот, т.е. поворот без изменения положения проекции центра масс лыжника на лыжу при ведении дуги ( карвинговый).

Если использовать Вашу терминологию, то в спуске на лыжах с гор, мне кажется, существуют всего два стиля, определяемых техническими средствам - альпийский стиль и норвежский( телемарк).

В Альпийском стиле существует несколько дисциплин:
Спортивное катание - слалом, спуск, могул, фрирайд (под спортивным фрирайдом я понимаю соревнования, которые выигрывал Дуг Кумбс, т.е. спуск по неподготовленной трассе на время).
Свободное катание - катание по подготовленной трассе, катание по неподготовленной трассе ( лед, заструги, наст, крутой склон, узкий кулуар), катание по пудре, катание по буграм.
Каждой дисциплине соответствует свой набор технических приемов и технических средств.
Для каждого состояния склона существует оптимальный набор технических приемов и средств.
Универсальный лыжник владеет всеми техническими приемами и таскает за собой мешок средств, или одно средство - универсальные лыжи. Овладение всеми техническими приемами возможно только при наличии соответствующих условий - бугров, наста, пудры, льда, 45 градусного склона и т. д. и т.п.
Боюсь, что самоучитель тут не поможет, нужен еще демонстратор. В некоторых случаях еще необходимо полное доверие демонстратору, т.к. он заставляет совершать совершенно противоестественные движения.

Ничего себе, оказывается я в 2007 год нечаянно залез, извините.

Сообщение отредактировал Olg: 22 December 2011 - 21:52

[Teddy]

Так и водители в основном не Шумахеры.

хотя многие уверены в обратном

Сообщение отредактировал Teddy: 23 December 2011 - 15:00

[Man212]

А чем отличаются поворот плугом и поворот из упора ?

[AWolf]

Есть такая хорошая поговорка: лучше один раз увидеть, чем сто раз ... прочитать. Автор, конечно, молодец, что все это написал, но как реально учиться по самоучителю? Как минимум его надо выучить наизусть. И на горе, стоя лицом к лицу со склоном пытаться применить выученное на практике. И пока будешь вспоминать, что ты там учил, тебя может понести, разверуть, и прочие возникнуть неприятности. Причем все это происходит достаточно быстро. И как в этой ситуации применять выученное? Кто попадал в автоаварии( тьфу-тьфу нее дай бог ни кому), тот знает, что за считанные миллисекунды реально ничего сделать не удастся. Может лучше, если некому обучать воспользоваться методом обезьяны, т. е. Тупо повторять за теми, кто умеет кататься. Различить их нетрудно.

[Фёдор С]

Skipper! вот это СТИЛЬ

однако, понятие СТИЛЬ настолько широко ... даже в горных лыжах теперь одних свободных стилей несколько одновременно существует, я имею в виду freestile classic и freestile new school
а уж в других видах спорта и прочего искусства тем более стайлов энтих не счесть

еще раз про лыжи, думаю, что можно говорить о том что лыжник владеет различными техническими приемами, и вот это самое владение и есть его стиль, а другой стильный лыжник ........

Вот. Как-то так. Все эти карвинги, годили, плуги и упоры - это набор технических приемов. Как и с какой эффективностью, естественностью и тактической нужностью лыжник владеет этими приемами - вот это я бы назвал общим словом "техника". А вот стиль.....
А вот стиль - это примерно то, что я 2-х своих знакомых, к примеру, (оба - хорошо катающиеся!), имеющих примерно одинаковое сложение и ежели их одеть в абсолютно одинаковую одежду, пустить по склону а параллель, отличу кто есть кто даже издали. Как? А вот... по стилю.
Да, еще. На самом деле "вельдейн" называется "ведельн", по-моему... а может ошибаюсь))))))

[Летающий Лом]

Как? А вот... по стилю.

Абсолютно верно. У каждого есть свой стиль, и некоторые "критики" примают собенности индивидуального стиля, за "ошибки" в катании, когда комментируют видео других.

А по обучению. У меня в межсезонье родилося "видение", как обучить динамическому резанному повороту, И что всё очень просто -)
Вот на ребёнке своём, в этом году и хочу проверить данную теорию, тока вот со снегом в Питере беда....

[Фёдор С]

Абсолютно верно. У каждого есть свой стиль, и некоторые "критики" примают собенности индивидуального стиля, за "ошибки" в катании, когда комментируют видео других.

Да. И, кроме того, у каждого человека есть свои анатомические особенности, что тоже влияет... на стиль

[Alex-Andrini]

Годиль или ведельн ... К классической (ротационной, австрийской) технике относится по происхождению. Для техники "игра ног", описанной Жубером и называемой также обычно классической, является заимствованным. ...

Подскажите плиз где можно прочитать поподробнее про различие ротационной техники и "игры ног".

[Olg]

Подскажите плиз где можно прочитать поподробнее про различие ротационной техники и "игры ног".

Подробно писал об этом Жубер, в статье "для тех, кому за 60". Есть описания техники, разработанной в Альберге, источники не назову, не помню. Если посмотреть записи Килли, до него, и после - все довольно очевидно.

[Alex-Andrini]

Статью эту уже искал в инете, но так и не нашел, только упоминания о ней...

[Olg]

Статью эту уже искал в инете, но так и не нашел, только упоминания о ней...

Это еще в прошлом веке было, электронных журналов не было.
Жубер пишет о том, что в горные лыжи пришла революция. Главный революционер - Бенджамин Райх.
Те, кто упорно не переучиваются, проигрывают соревнования и нелепо выглядят на горе. Мальчик калькулятор скользит так, что у старших спортсменов, на длинных лыжах скоро не будет шансов. Изменилось оборудование - надо менять технику. Обращается к своим последователям - не упорствуйте, переучивайтесь и меняйте лыжи.
Вернулась австрийская ротационная техника - смена позиции - изменение направления движения, без предповорота и вертикальной разгрузки. Жан Клод Килли и техника, господствовавшая некоторое время благодаря его таланту, ушли в историю.

Сам Килли советовал переучиваться и даже пропагандировал новые упражнения - катание на одной лыже и на внутренней лыже со сменой ног. Это актуально и сейчас.
Точно Жуберовское описание ротационной техники не помню.
Ротация положения бедер, рук и плеч. Сменил положение - поехал в другую сторону, как телемарк, только поза другая.

[Flurry]

А вот стиль - это примерно то, что я 2-х своих знакомых, к примеру, (оба - хорошо катающиеся!), имеющих примерно одинаковое сложение и ежели их одеть в абсолютно одинаковую одежду, пустить по склону а параллель, отличу кто есть кто даже издали. Как? А вот... по стилю

странно а я даже хорошо кататющегося бордера издалека на трассе с лыжником спутаю - стиль "хорошего" катания один - легкость, расслабленность и красота движения....

[Vuarsap]

расслабленность

... ну, пардоньте, кнешн... но это - не обязательно ) имхо

[Mr.XX]

- стиль "хорошего" катания один - легкость, расслабленность и красота движения....

Еще лаконичность.
ничего лишнего!
Никаких "украшательств"!

[Flurry]

Еще лаконичность.
ничего лишнего!
Никаких "украшательств"!

Согласна полностью - и еще красивое и правильное катание должно выглядеть "естественным", именно это я и подразумевала под словом "расслабленность".
Увы, именно, расслабленности мне и не хватает, хотя и со скоростью и с техникой вроде все нормально... трушу наверно подсознательно и напрягаюсь.

Сообщение отредактировал Flurry: 26 December 2011 - 14:32

[alexey52]

трушу наверно подсознательно и напрягаюсь.

трусят все(кроме идиотов).каждый на своем уровне.этот уровень желательно поднимать(если хочется конечно).не надо кататься только на тех склонах где все получается а постепенно усложнять задачи.тогда будет прогресс и расслабленность на предыдущих уровнях