Сообщений в теме: 101

[net]

Dioneo, да закосить с работы не вопрос. Мне в этом смысле даже и больничный брать не надо, поскоку семь дней в году имею право взять uncertified sick leave, т.е. неподтвержденное документом плохое самочуствие . Но сейчас же не об этом, а о том, что у нас в России если где-то можно шкуру содрать с человека, ее обязательно сдерут, нет ни малейшего сомнения. Это и Сарочаны где 2часа - 800 руб, это и КП где за день стояния в очередях берут 900 руб. и т.д. Вот и получается, что для того чтоб покататься обязательно кого-то напарить надо (типа как Dioneo ).

[Skipper]

[quote name='Pingvin]даже если мы придем к мнению' date=' что она не нужна, толку от этого не будет[/quote']
Ну и что? Теперь нужно кричать УРЯ и радоваться?

Кстати, Pingvin, не обольщайся насчет того, что "воспитанный ребенок вряд ли..." и т.д. К сожалению, homo sapiens сформировался под стадный образ жизни, и потребность принадлежать к тому или иному стаду наиболее выражена как раз у подростков. Ни для кого не секрет, что их стадами пытаются управлять, иногда - весьма успешно, и хорошо, если только для того, чтобы потрясти карманы папы-мамы. Бывают и более серьезные варианты
А всякие придурочные "Дома" - это так, мелочи

Мне показалось любопытным, что никто не возразил насчет "физической культуры".

[Dioneo]

net, ну тут ты меня уел 100%.
Проблема в том, что до сих пор у нас нет конкуренции и когда она появится - неизвестно. Скорее всего никогда. Ведь смотри что происходит. Вот ты говоришь, что 3 шкуры дерут. А почему? Потому что дешевле предложить некому. Даже если бы Москва находилась в гористой, или хотя бы холмистой, местности не уверен, что позволили бы кому угодно строить трассы, подъемники и бороться за клиента. Сорочаны, Волены, Шуколовы и т.п. 100-пудово в сговоре. И ценообразование идет соответственно. Домбай и Эль. Кто, когда и в каком количестве вложился в улучшение условий катания там? Строительство трасс, подъемников, обихоживание уже существующего, обучение (в т.ч. и за бугром) персонала? Никто и ни копья. Инвесторов на гору просто не пустят, ибо нехер создавать конкуренцию.
Реально что-то сделали с нуля в подмосковье например или под Питером. Остальное катают с советских времен: и пропускная способность и условия катания и все-все-все заточено под 30 лет назад.
А как всем известно: больше народу - меньше кислороду. Хочешь вздохнуть - 3 шкуры. Ибо нет конкуренции...

[net]

Dioneo, кто б спорил. Потому и даже сомнений быть не может что на трубе, если ее когда-нить построят с народа последние штаны сымать будут
Вот вам и развитьие детской физкультуры и спорта

[Pingvin]

Dioneo, net, ну мы же все ездим кататься по этим ценам, если по этой цене покупают и в выходные очереди - т.е. есть спрос, на фига господам хозяевам склонов снижать цены???
Причем тут сговор - если есть спрос?
Я про подмосковье, про другие регионы не знаю.
Да дорого, но в горы каждые выходные не наездишься, поэтому будем кататься, пока деньги есть.
Все эти горки подмосковные (я про новые) открылись (и до сих пор расширяются и новые открываются) только лет 7-8 назад. Спрос пока превышает предложение, соответственно и цены такие. Насчет того что они (я про подмосковье) не вкладывают денег в строительство новых трасс - не правда ваша, и волен и сорочаны и шуколово расширяют зону катания. Но нафига им расширяться до такой степени, что бы превысить спрос? Это ж экономически не выгодно.
Короче учебник по маркетингу первые страницы про кривые спроса и предложения.

А про развитие детской физкультуры (опять таки отвечаю только за Москву, т.к. про остальное не в курсе) - есть и даром!!!
http://www.ras-s.ru/index.php - у меня ребенок там занимается, даже лыжи дают бесплатно

[Skipper]

Нет, Pingvin, я не об этой физкультуре. Я о физической культуре, чтобы лыжник был физически настолько культурен, что его потребности не ограничивались бы заклоном и параллельностью разных частей тела. Чтобы у него была (хотя бы в молодом возрасте) потребность летом плавать и бегать, а зимой кататься на лыжах-досках и лепить снежную бабу.

[Pingvin]

Skipper, да я поняла о какой, ты культуре - это я по другому поводу РГШ в пример привела, в тему что все это доступно.
А что б потребность была, надо пока еще ребенок до упертого подросткового возраста не дорос и пока родители для него авторитет надо что б родители эту культуру прививали, вот!
чем я и занимаюсь, опираясь на то как мне ее прививали родители.

[Dioneo]

Извиняюсь, малька задержался с ответом...

Pingvin, я не говорю про подмосковье. И про подпитербуржье тоже. Тут вложились хорошо. И спрос сильно выше предложений. Я про другое говорю. Я про то, что если захочешь на той же Клинско-Дмитровской гряде построить еще горку - тебя наверняка очень убедительно попросят этого не делать. Т.е. спрос был 100%, предложения 0%. Построили серию горок, перекрыли спрос на 40%. Остался 60% дефицит, который по "кривым спроса и предложения" ушел в повышение цены. И что самое главное - никто не заинтересован в том, чтобы этот дефицит гасить. А это уже не конкуренция, это видимость конкуренции ИМХО. Вот в чем дело. Это про "не горы".
Про горы. Не буду врать - не знаю, но сильно подозреваю, что "у них" дело обстоит так: есть хотельеры и есть люди, занимающиеся подъемниками и трассами. Хотельеры получают доход с гостиниц и заинтересованы в том, чтобы отстановился именно у них => бассейны, рестораны, хорошая мебелировка, теплые сортиры, шкафы для просушки и т.п. Т.к. бабло от жилья валится исключительно в их карман. Те, кто занимается канатками и (как я сильно позреваю) склонами, кровно заитересованы в том, чтобы ты катался у них => нет очередей, заратраченые склоны и т.п. Т.к. лучше и интересней склон + нет очереди = платят за твою канатку => бабло в твой карман, а не соседа. Это есть хорошо.
"У нас". Подход простой - понатыкать гостиниц и стричь бабло с них. Ни в коем случае не гасить дефицит пропускной способности, ибо иначе люди будут катаца, а не шашлык есть. Люди едут потому как вроде как дешево. Согласен - не дорого, но выходит, что потребитель платит не только своими деньгами, но и временем. Ибо "у них" весь день катаешь, "у нас" - стоишь в очереди. А канатке по-любому выгодно, ибо толпа никуда не денется и все равно будет катать. А тех, кто хочет построить свои трассы и свои подъемники и откачивать часть денюх в свой карман на гору просто не пустят. Ибо нефиг.
=> конкуренции нет.

PS. Я не экономист и не маркетолог, но насколько я помню из курса экономической теории повышенный спрос тянет за собой не только повышение цены, но и повышение предложений. В итоге система спрос-предложение-цена приходит к некому уравновешенному состоянию (забыл как все это называется). А вот когда спрос тянет только цену - это может существовать долго только при условии искуственного поддержания дефицита.

[Pingvin]

спрос тянет за собой не только повышение цены, но и повышение предложений

Опять таки только на примере "не гор" в московской области - им тоже не выгодно "держать дефицит", поэтому все они (волены, сорочаны, тягачевы и пр.) расширяют зону катания. Но доводить они это будут только до той точки равновесия спроса и предоложения - дальше не выгодно, т.к. придется напрягаться, что бы клиента привлечь, более низкими ценами или доп. услугами.
Насчет того что на Клинско-дмитровскую гряду не пустят, это наши домыслы не подтвержденные фактами, я думаю вопрос в деньгах, не более того...
Насчет про горы - ничего не могу сказать, на Эльбрусе вообще все запущено не сервиса, не подъемников и Дорого - все равно спрос есть, видимо только благодаря горам

[Dioneo]

Pingvin,

расширяют зону катания

Это как же? Строительство отделения Волена Степаново? Так это просто сразу же откусили кусок, а не расширение. Строительство разгонного домика в Сорочанах? Смешно.... А держать дифицит будут всегда, а такие как мы всегда будут катаца. Аналогия - цены на хлеб например. Людям очень хочетя жрать. Всегда, везде и всем. Ну а нам катаца. Один хрен - будешь скрипеть и платить. Вопрос же стоял как:

net. У нас в России если где-то можно шкуру содрать с человека, ее обязательно сдерут

дальше не выгодно, т.к. придется напрягаться, что бы клиента привлечь, более низкими ценами или доп. услугами

Вот о томи речь!!!! Т.е. наступит момент конкурентной борьбы за клиента. И этого не допускают.

[Pingvin]

Dioneo, ну откуда тебе доподлинно известно, что нельзя построить еще одну горку на клинско-дмитровской гряде? ты чего пробовал? Тебя послушать так получается Яхромская братва приедет всех постреляет.... А как же тогда Сорочаны после Волена открыли? А парк Яхрома? Ну про Тягачева мы умолчим, у него жена мэр Деденева и вообще он местный.
Между прочим у Сорочан с Воленом очень даже сильная конкурентная борьба была на момент открытия (знаю потому как очень тесно с ними обоими на тот момент сотрудничала) - Волен даже огромный биллборд вкопал на повороте к Сорочанам

[Dioneo]

Pingvin, Яхромская братва никого не постреляет. У нас уже, слава Богу, давно прошли времена перестрелок из-за пивного ларька. Построить горку - это не сортир на даче выкопать. Там одних экспертиз штук 20 пройти надо, от экологической до санитарно-эпидемиологической. И землю в аренду взять. Вам просто не дадут этого сделать. Дешево и сердито. И никакой войны.
Сорочаны с Яхромой после Волена и т.п. - просто насыщение рынка с 0 до скольких-то там процентов как я писал выше. Потом "пассажиропоток" распилили и все... А кто не успел - тот опоздал. Почему думаешь сейчас ничего не строят? Не рентабельно? Катаца некому будет?

Сначала может и была конкуренция... До того как рынок распилили...

[net]

Dioneo,

Спрос в Москве и области немерянный. Тут хоть Шамони рядом построй - много не будет. А катаца все равно негде. И так будет всегда, во всяк. случ. пока лужок правит нашей рыночной (ржунимагу ) экономикой

[Pingvin]

Построить горку - это не сортир на даче выкопать. Там одних экспертиз штук 20 пройти надо, от экологической до санитарно-эпидемиологической. И землю в аренду взять. Вам просто не дадут этого сделать. Дешево и сердито. И никакой войны.

А как же это получилось у все кто там на данный момент есть?
Например как парк Яхрома рядом с Воленом отстроили???

Мне кажется это возможно. Просто стоит дорого и связи нужны, ну собственно как везде. Просто видимо пока не нашли нужное количество денег или не надо никому

Добавлено спустя 58 секунд:

net, а причем тут лужок и московская область?

[net]

Dioneo, ну откуда тебе доподлинно известно, что нельзя построить еще одну горку на клинско-дмитровской гряде? ты чего пробовал?

Pingvin, не смеши народ, чё тут пробовать то? При таком спросе и негде катаца - вот тебе и ответ . Или ты хочешь сказать, что в Москев инвестиций нет? Ха-ха двадцать восемь раз :!: :!: :!: . Люди землю роют только бы вложиться куда-нить, слава богу не 97-й год .

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

net, а причем тут лужок и московская область?

Pingvin, солнце мое, ну ты чего в самом деле как дите малое? юрлуж ведь не просто высокопоставленный чиновник Это ж философия :!: :!: Это ж идеология нашего бизнеса и всего нашего развития :!: :!: . Он же гимн :!: :!: и одновременно вещь нарицательная :!: :!: . Таких юрлужей в области не меньше, а може и поболе чем в Москве будет.

[Dioneo]

Pingvin, значит Волен в Яхроме учавствует Каким-то образом. Может и напрямую... И кстати, откуда ты знаешь, что Яхрома и Волен - не одно и то же юридическое лицо... Или что реально верховодят не одни и те же люди? А? Ну типа построили резервацию для бедных например. Или просто запахали часть публики. Типа как два соседних ларька у одного хозяина. Я вот полазил щас и выяснил, что парк Яхрома принадлежит группе компаний "КОНКОР". Кому принадлежит Волен по-быстрому узнать не удалось. По крайней мере на сайте не указано... И Яндекс ответа не дал... Скорее всего там договоры какие-то закулисные есть или еще что в этом роде... Кстати, парк Яхрома построили после постройки Степаново. Где-то году в 2001/2002. Волен в этот момент был одним из самых "фишенебельных"... Не наводит на мысли, а? А еще, на какие мысли может наводить то, что после парка Яхромы в Дмитровском районе +/- километров не построили вообще ничего на протяжении 5 лет? Это когда в стране - горнолыжно-сноубордический бум!

А вопросы тут не к Лужку (Лысой Залу.е, тьфу, прости Господи), а скорее к Громову. Только вот он не в состоянии бегать за каждой горкой, дачным поселком или свиномолочной фермой. Для этого местные власти и существуют... Районные например... Наводит на мысли?

Ой, сорри, забыл о главном
А получилось это во время распила рынка, когда ничего небыло. Читай мои посты выше. Парк Яхрома на этом фоне выглядит вообще выкидышем (читай начало этого поста).

[Pingvin]

Dioneo, ну а ты почем знаешь, что Волен и парк Яхрома одним и тем же принадлежит??? В яндексе ж инфы нету
В 1997 году открыли они Волен, в 2001 Степаново, а на куске посередке никак не могли ничего построить? и только в 2004 открыли Яхрому? что-то логики нет... Между прочим инвестиции в Яхрому 100 млн. $, а в Сорочаны всего 34 млн. $
Это к тому, что нет нереальных проектов, есть нереальные бюджеты.

[Dioneo]

Pingvin, я предполагаю. А в Яндексе такой инфы и не будет. Это я "на дурачка" поискал... Не помню, когда открыли Яхрому, но мне кажется раньше 2004 г.
Логику вижу такой - дойка рынка. Как с сотовой связью. Повторюсь, я не экономист, но ситуацию вижу так: сначала выдаивается наболее платежеспособная часть рынка объемом X процентов, потом "средний класс" - Y процентов и в конце концов все остальные - Z процентов. X + Y + Z = 100%. В конце концов услуга предоставляются всем трем категориям равноценно, т.е. за одни и те же бапки (как сотовая связь например). Если предоставлять услугу по конечной стоимости изначально (пусть ее конечная стоимость равна С), то получается (X+Y+Z)*С. Это, менее выгодно, чем выдаивать рынок, т.е. сначала работать на категорию X по цене A, потом на категории X+Y по цене B, где B<A, и в итоге для всех по цене С, где С<B и соответственно C<<A. Вспомните, сколько сначала сотовая связь стоила? И сколько сейчас... (сотовая связь - это исключительно как пример).

а на куске посередке никак не могли ничего построить

Ну почему же - построили резервацию для бедных. Рынок выдоили - этот сегмент тоже надо припахивать как-то...

А вложение в 100 млн. $ ничего не говорит. По виду парка могу предположить, что 80-85 млн. из них ушло на откаты, взятки и банально разворовалось.

Вопрос: почему парк стоит 100 лимонов, а не 20, как должен бы? (если информация верна)

ЗЫ А откуда бюджеты знаете?

[Mary]

Пингвинам большой привет!!!

Между прочим инвестиции в Яхрому 100 млн. $, а в Сорочаны всего 34 млн. $

Мне кажется, по Сорочанам цифра занижена... Точной инфы у меня, правда, нет...
Вообще-то они на дотации...
Хозяин - нефтяная группа "Итера". Это знаю.

сайт Красногорской "трубы" - snej.com

[Pingvin]

Mary, по сорочанам я взяла цифру из прессы, так что за достоверность не ручаюсь, там просто кроме Итеры насколько я помню замешена некая Лига деятелей культуры и спорта и покойный г-н Сорочан. Я просто очень плотно с ними общалась как раз на момент строительства.