Сообщений в теме: 136

[ЕЖ]

Конечно инфраструктура Чегета не фонтан, но поднимать ее до уровня Гудаури НЕ НАДО :!: :!: :!:

Сервис наших соседей-грузин это нечто , слов часто не было даже у привычных ко всему людям

Вдобавок гора очень плоская и с маленькой зоной катания, подъемник 2-я очередь еще туда-сюда, а 3-я убитая и работает как бог на душу положит

Так что ниже плинтуса опускаться нет смысла

[kuba]

Ежик, категорически насчет Гудаури не согласен! Ты просто не видишь гору. А ведь там мест где зажечь можно вполне, и дроппить, и беккантри, да и от верхней кафешки мочкануть с пристрастием, и заброски на мотонартах. И зачем тебе зона катания? На Чегете небось по часу полтора не в лом на гранде или дальние юга шлепать.
С таким пониманием горы и чегет для многих ацтой, типа кроме красивых плетней одни камни и ямы.
И вообще, уберите свои грязные лапы от нашего со свисом бизнеса: Чегет - машина времени!Велком в прошлое!
Он там в Свисии уже бабло с челов снимает, я тут уже плетни на сувениры распускаю, а по ночам канатки старю, а вы тут со своими сервисами и ратраками всю малину обгадите.
Руки прочь от Чегета!

[Doors]

Горные лыжи это КОМПЛЕКС мероприятий (как говорит один уважаемый и известный человек с этого форума   ). И это действительно так. Хочется не просто хорошо покататься, а еще провести остальное время, когда ты не катишься с горы, максимально комфортно. Да, мне очень нравятся чегетские трассы и внетрассы, намного больше чем Европа, но все остальное там отвратительно. Если бы инфраструктуру там подняли хотя бы до уровня Гудаури, я бы не задумываясь ездил бы только на Эль/Чегет. Но...

А что на Чегете то не так с сервисом?? Пешком в горы топать везде одинаково - что в Гудаури, что на Чегете... теток с огромной грудью и литровыми кружками пива на тропе нигде не ставят (-;
А после катания на Че довольно большой выбор всяких кафешек... не вижу проблемы провести вечер... с хамством местных я, почему-то, никогда не сталкиваюсь... моежет, я его просто не ищу??
Чем в Гудаури то лучше, в смысле сервиса?
Я одно только вижу - музыка грузинская приятная (-;

[smagau]

как же народ на Балду пёхом шлёпает и не мурзится?
где же допельмаер,кожАный с подогревом, колпаком от ветра
опять упусчение. еще гвоздь в крышку

[SShura]

Вот теперь по пунктам: какая кому инфраструктура?

Гостиницы там на любой карман - если вы в гавеных живете - значит сами денежки жмете - нефих наезжать ни на кого.

Посрать вам туалет холодный - тут уж да, спору нет - но что-то это как-то ну не серьезный аргумент, чтоли Скорее юморной.

Самая вкусная еда - Кавказ. Жау-баур там нам делали - вах - мы чуть пальцы себе не поотгрызали.
И все остальное на уровне (опять же про еду).

А что до подъемников - ну да - медленные. А если трассы отратрачить - так шоблы карверов прилетят и вобще очереди будут ужасные...

Тут уж кто чего - кому тульский пряник, - а кому свиной хрящик.

Морал: человеку избалованному или имеющему настроение на гламурный отдых - на Кавказ ехать не надо.

И вообще, надеюсь со сменою власти мода от лыж уйдет в сторону бильярда или подводной охоты

[smagau]

так шоблы карверов прилетят и вобще очереди будут ужасные...

и запиндюрят там" автобус в час пик"

Посрать вам туалет холодный - тут уж да, спору нет - но что-то это как-то ну не серьезный аргумент, чтоли  Скорее юморной.

все правильно понял. надо будет вслед раз поболе смайлов лепить чтоб народ сразу догонял.
нашли блин любителя привокзальных туалетов.
это взрослый может по резкому со второго чегета скатиться до гостиницы, а там ситуация с девочкой 6 летней была. пришлось "прикоснуться к прекрасному".
народ, хорош дергать фразы из контекста или читайте штоль внимательней.

[Михаил49]

smagau
А вот виды это да! Европа отдыхает! И сама горка - супер. Бугры, целина, не спорю, это - вне конкуренции. Сам балдею.

Други, Европы бывают разные.
Я был и есть большой любитель Эльбруса. Я там уже столько раз бывал, что даже сняв ботинки не у всех пальцев загибать хватит. Но давайте смотреть правде в глаза.

Я этой зимой выбрался впервые в Андорру. Горы никакие, но катание - сверхсупер. Катишься сверху до низу без перерыва минут 5-7, с ходу в кресло и ввверх. При этом даже получайник едет на приличной скорости. За день больше 25 подъемов. Вот тут и адреналин.
http://foto.mail.ru/mail/mikl49/225/
А что на Чегете? На верхнем сверху еще ничего, но чем ниже, тем бугристей, все ободрано до льда. На скорости уже не пройдешь, соскребаешься до очереди, 20-30 минут отстоя и сначала.
А если вчера был свежий снег, то до 11 все сверху заморожено, одни торосы.
Я понимаю, что для профи - это еще одна возможность самоутвердиться. Но я говорю про среднего человека, которому надо еще и домой приехать целым, т.к. там еще детей кормить потом надо, а не на растяжках 2 месяца без зарплаты висеть.
1-й Чегет, верхняя половина еще ничего, а дальше слалом по кустам и борьба за жизнь на подходах к трубе. Адреналина полные штаны, не спорю. Но я же кататься хочу.

Так вот после Андорры сдал я уже купленную путевочку в Терскол. Просто представил, как я буду по 2 часа на Кругозоре стоять на холодной и вонючей лестнице и в качестве горных красот наблюдать ржавые остатки роскоши былой и ныть, что за бугром я бы катался, а не слушал, сколько раз телега ушла с ребятами с правого входа. (Кое-кто посоветует мне не жлобиться и за стольник тоже пойти в правую дверь. Во-первых, это не выход, на всех все-равно не хватит. А, во-вторых, стыдно мне заискивающе смотреть в глаза "джигитам" и совать в их ручонки, которые НИЧЕГО полезного в этой жизни еще не сделали, свои кровно заработанные стольнички. Перед собой стыдно)
Так вот сдал я уже купленную путевочку и стал искать место для катания, но чтоб еще и горы были красивые. И поехал я в Червинию (Италия). Там совместная зона катания с Церматтом (Швейцария) и все это на склонах Маттерхорна.
А вот тут уже никто не скажет, что это некрасиво.
http://foto.mail.ru/mail/mikl49/512/
Плюс сервис - это просто без комментариев. Чего стоит один подъемник на 200 человек с ~2500 на 3840 за 7 минут.
И все это с 9.30 утра (может и раньше - мы раньше не выходили) до 17.30 без единой очереди. За день проезжали многие десятки километров трасс в нескольких зонах катания. И все это за какие-то 32-35 евро, что равно 4-5 подъемам на Кругозор на новой канатке (это про дешевое Приэльбрусье).
Так вот и там есть бугры и неотратраченные трассы - посмотрите мои фотки на 7 листе 3 нижних.
В результате я за 6 дней катания накатался там больше, чем за 10-12 на Эльбрусе.
Вывод, господа. Есть деньги заплатить за классное катание - платите и катайтесь в Европах, там склонов на всех хватит. Только, прошу, без хамства.
Если нет денег или по каким другим причинам катаетесь в Приэльбрусье - удачи вам и безаварийности. Только не надо поэтизировать нашу неустроенность, неухоженность и хамство.
А что касается туалетов, так нормальных (чистых) и в Москве днем с огнем не найти (посмотрите на туалет в Алмазном фонде - позорище).
И последнее, просьба. Уважаемый smagau. Может оно и прикольно каждое слово коверкать, но читать это чрезвычайно сложно. Прикололся пару раз, и хватит, все поняли, что парень ты прикольный

[Stеn]

Михаил49, +1 хоть кто-то понимает о чем я

А что на Чегете то не так с сервисом?? Пешком в горы топать везде одинаково - что в Гудаури, что на Чегете... теток с огромной грудью и литровыми кружками пива на тропе нигде не ставят (-;  
А после катания на Че довольно большой выбор всяких кафешек... не вижу проблемы провести вечер... с хамством местных я, почему-то, никогда не сталкиваюсь... моежет, я его просто не ищу??  
Чем в Гудаури то лучше, в смысле сервиса?

Дык речь не о пешком в горы топать! Это все катание! А вот то что происходит в промежутках между спусками...

Например. В Гудаури я выполз из коттеджа, прошел пешком 100 м и плюхнулся на мягкое кресло безо всякой очереди. И еду себе вверх спокойно. На Чегете мне для этого надо подняться с лыжами наперевес на высоту 4 этажа. И это все по обледенелым раздолбанным ступеням. Кресло 60-х годов, ноги не поставишь, подниматься на таком мягко говоря неприятно. Дальше веселее. В Гудаури на 2 очереди я сажусь на 4-креселку которая с разгоном (как в Европе в общем), и наверху я оказываюсь очень быстро. 3-я очередь работает прекрасно. На Чегете опять такое же убитое кресло, а наверху бугель 60-х годов. Жесть. Катуху я не могу сравнивать, мне везде нравится. Отношение местных. На Чегете мы для них - бабки. И все. Им пофиг на то что с нами, как у нас дела, им главное чтобы мы гнали бабло. Они могут нас порезать, избить, унизить. (3*тьфу лично со мной не происходило но знакомые попадали). В Грузии совершенно не так. Там отношение другое, изначально. Теплее все намного. И все вот из таких мелочей складывается. В Гудаури при желании можно найти достойные спуски. А что касается Европы, там просто сервис возведен в N-ную степень. Там просто не может быть такого понятия как сортир, там нормальные теплые туалеты с водой и унитазами. Почему я привел пример сортир на эльбрусе над обрывом? Совсем не потому что он якобы экстремальный. А потому что он ЗАССАНЫЙ ГРЯЗНЫЙ И ВОНЮЧИЙ. Мне например противно туда заходить. В Европе такого в принципе не увидишь. Ну и все остальное. Достаточно один раз сьездить чтобы больше не спорить...

ЗЫ. Неоднократно бывал в Австрии, Франции, Андорре, Турции (Паландокен), Эль/Чегет, КП, Гудаури и еще много где, так что есть с чем сравнить...

ЗЗЫ. Что касается самого красивого горного вида, то тут вне конкуренции не Эльбрус и не Чегет и не Европа, а верхушка Красной Поляны, ИМХО. А вот 2-е место - Эль/Чегет ну и Гудаури наверное - оно не хуже... Потом только Европы идут всяческие... Все сугубо ИМХО.

[Volk1]

Михаил49 +1.
Объективно, без растапыривания пальцев в какую-либо сторону.

Хочу добавить от себя.
Сервис и возможность эффективного катания в Альпах нет смысла даже обсуждать и сравнивать с Кавказом.

По поводу красоты пейзажа.
В Альпах я был в Марковкине и Трех Долинах. Катание и там и там мне очень понравилось, но горные пейзажи полный отстой. Особенно в Марковкине. Нет доминантных вершин, отсутствуют ледопады и вообще хоть сколько-либо привлекающие внимание элементы горного рельефа. Все абсолютно однообразно.
В Трех Долинах практически тоже самое за исключением вида с Ля Карон. С него просматривается перспектива на десятки километров.
Вид с Чегета на Донгуз-Орун, Накру и ледник Семерку конечно
интереснее и величественее.
Но Эльбрус.... Ну что там может нравится. Бесконечные снежные поля и морены. Зимой они хоть снегом засыпаны, а летом просто впечатление что попал в карьер или на свалку.
У меня три горных пятерки и шестерка на Кавказе. Эльбрус одно из самых непривлекательных и неинтересных мест на Кавказе. Безенги, Цей-Караугом, Дигория, высокогорная зона Местии (особенно ледопад Адиш) - достаточно побывать в любом из этих мест, чтобы восторги по поводу Эльбруса существенно уменьшились.
Извините, если кого задел.

[ЕЖ]

Куба, гору в Гудаури я не хотел обидеть ни в коем случае :!:
Снег там в январе обалденный, еще бы слетал на 07/08 НГ, тем более что познакомились на месте с очень хорошими людьми, можно обойтись без всяких ... туроператоров типа Варвары.
Похоже на НГ это не самый плохой вариант- на Домбае очереди- Геш далеко и те же очереди, туда лучше в ноябре- на Чегете нет снега- в Альпы... слава богу что есть денег на 2 недели в феврале- остается Абзачка, но сколько можно...
Однако- как туда попасть, если расклад как у мальчика который хочит в Тамбов : Или может быть туда чартеры организуют как на пасху
Однако- насчет катания если без бэккантри и мотонарт, то всю лоханку раскатали за 4 дня от края до края, может где и не были но уж больно стремно по целине попадать на контруклон, и еще туманы задолбали
Однако- сервис в Грузии штатный в Тбилиси- и экскурсии очень интересные недорого, и обед в домиках в Мцхете за 10 лари, и сувениры замечательные :!: А дружелюбие местных просто потрясное- меня первой с днем варенья поздравила погранца в Тбилисском апорту на прилете увидев дату в паспорте
А в Гудаури поражает не то что безалаберность, а просто полное непонимание жизни большинством местных. Если на Чегете и вообще в России народ разный, но вполне адекватный, общаешься и проводишь время без особых проблем, бани-сауны, бильярд-такси-выпить-закусить все на месте, то там как в командировке в провинцию в средине 90-х: два убогих ларька(товар из Владикавказа подвозят нерегулярно в связи с комплексом причин), сауна в Кросспасс стремная и дороже чем в Москве, вина в долине Арагви толком нет, похоже со времен Горбачева, машину из Марко Поло наверх ночью хрен найдешь и т п ...
С годами мелкий сервис у них наладится, но за это время они доканают Доппельмайер
Однако- больше склонов хороших и разных :!:

[Goblin76]

написал аццкую по своим размерам поэму

Михаил49
Подпишусь под каждым словом, все правильно.

ЗЫ: а еда на Каффказе реально вкусная, как вспомню, так желудок к позвоночнику прилипает

[Skipper]

Выше где-то я уже говорил, что катальщики едут в горы за разными вещами: кто за отратраченными трассами, кто за видами, кто за теплыми сортирами, кто еще зачем. Наверное, каждый тут пишет о том, как где-то он нашел то, что ему надо, а где-то не нашел Всего и делов. Ну кое-кто, пожалуй, пишет о непередаваемых прелястях Альп, потому что об остальных местах только слышал и сразу забоялся

Зачем лично я езжу в горы - это мое дело, но то, что мне от гор нужно, нахожу и в Альпах, и в Карпатах, и на Кавказе, и в Хибинах, и в Сибири (в Турции оно тоже нашлось). Ни разу не был в плохих горах

Извини, Volk1, но по-моему, ты просто не любишь гор или не понимаешь. Да, Безенги - замечательное место, и Лагонаки - тоже, и Приэльбрусье - тоже (правда там некоторые туристы картину портят).
Слушай, а может, это ты эльбрусского сортира испугался - где через очко Нальчик видно? Ай-вай, джигит

[Volk1]

Гиви ты помидоры лубиш? Есть да, а так нэт.

Горы они горы и есть. Я за 10-15 лет занятий горным, лыжным и водным туризмом посмотрел их довольно много: Средняя Азия, Кавказ, Урал, Хибины. Горные лыжи: Таджикистан, Киргизия, Казахстан, Хибины, Карпаты, Кавказ, Альпы, Скандинавия, Болгария.
Кавказ особенно, так все наиболее сложные походы были именно на Кавказе. Мое мнение о Приэльбрусье и сложилось из-за возможности сравнения.
Говорить о том что все горы одинаковы красивы ИМХО неверно.
Так можно заявить, что и Оре с Триссилем места неземной красоты.
Но где-то можно интенсивно и эффективно кататься, а где-то нет. Очереди, плохие склоны, плохие подъемники итд.
Если это кому-то нравится, то и флаг в руки.
Но если слаще морковки ничего не ел, то не надо говорить что это вкуснее ананаса.

[Skipper]

Volk1, да ел я, ел - и морковку и ананас, и много чего еще. Был везде по твоему списку, кроме Скандинавии, а также еще кое-где (давно езжу). Потому и пишу, что знаю, о чем.
Я, кстати, никогда, не говорил, что "все горы одинаково красивы". Отнюдь. Все горы красивы по-разному, но в равной степени, и сравнивать бессмысленно. Да, Хибины - место неземной красоты. И все остальные места - тоже Включая, между прочим, и Турцию, которую тут на форуме принято считать полным дерьмом - просто нужно уметь смотреть.
Но виды - это лично для меня не самое главное. Я же писал: людям нужны в горах разные вещи. Видать, не повезло тебе. Либо в Приэльбрусье нету того, что тебе нужно, либо (скорее всего) плохо искал

[Volk1]

Skipper, да я отнюдь не Вас имел ввиду.
Просто умиляют некоторые посты типа " Был на Эльбрусе/Чегете- это просто сказка, лучше ничего нет. Все сюда. Только здесь катаются крутые перцы".
Типа на автомобильном форуме написать; "купил Запорожец - классная машина, лучше всех. А кто этого не понимает, тот лох"
Напиши: купил Запорожец, машина имеет неоспоримые преемущества:
- дешево
- не угонят
- можно выкинуть, если сломался
- из лужи можно вынести на руках.
Объективная информация, все правда. И вопросов нет.
И про горы также писать желательно.

[Skipper]

Да, Volk1, согласен. Это у нас явление распространенное - попробовал человек чего-то, и если понравилось, так больше ничего уже не хочет
Ну так ведь с этим как раз и боремся! По-моему, один черт - съездил человек на Кавказ и пишет: "все сюда, остальные лохи", или съездил в Альпы и опять же: "только в Альпы, остальные опять же лохи"

Но насчет того, что про горы нужно писать в духе бухгалтерской ведомости, дебит-кредит - тут я категорически не согласен! По-моему, гораздо интереснее почитать про живые впечатления и переживания (пусть и наивные).
А что там объективно есть - узнать легко. Можно конкретные вопросы задавать, можно в Интернете всякую нейтральную информацию найти.
Например, кто-то пишет: "Там такой крутяк! Ух! Когда оттуда едешь, то ой! Три дня отдышаться не мог!". Даже если я точно знаю, что ничего круче 10 градусов там нет, но прочесть все равно интересно, а тот, кто может так написать, лично мне сразу становится симпатичен

[Dr.Alex]

Спор вечный и ни о чем!!!
Действительно,каждый ищет свое. Катать можно везде,и кайф получать от всего!-главное твой внутренний настрой.а горы действительно разные и драйв разный(но д р а й в!!!).
Я ,например,в прошлом годе покатал в Цахкадзоре,в Австрии и на Чегете(все кардинально разное),в этом годе-в Иране и на Чегете,на следующий год буду искать что то новое,но на Чегет-обязательно!!! Там какая то волшебная притягателтная сила,свой Чегетский дух,что хочется туда вернуться(слава богу что ни всем)
А понтоваться Европой-это удел новоришей(мое мнение).

[smagau]

запорожец запорожец.все правильно.

вчера на кухне выдала что-то типа" а вот на Чегете" ...

красную поляну что-то не вспоминает. ну это так, к слову..

ps. кстати, та будка - это и есть тот самый "тол4ок"

[Volk1]

В том то и дело, что я ни разу не читал отзывов типа "...это жесть, тут ох...ено круто, только здесь катаются крутые перцы" о чем либо кроме Чегета.
Ни об Альпах, ни о Скандинавии, ни о чем либо другом таких отзывов я не видел.
А о Эльбрусе или Чегете каждый второй отзыв такой. Наверно там воздух такой, на голову действует. Или это обычно первое место, куда новичок попадает. Не знаю....

[Dr.Alex]

Volk1, И воздух такой и люди такие и горы такие...
кстати,после Чегета можно ехать на любые склоны.Если Чегет тебя принял-все остальное не страшно.