Сообщений в теме: 11067

[Deka]

Можно, договоримся, если наши народы согласятся на конфедерацию. Формы соседского существования мы придумаем, мы не враги, надеюсь.
Я говорил о том, что "мультикультурное" гос-во обречено, в исторической перспективе. Ибо вперед могут двигаться люди и общество единые в своем мироощущении и целях. Конфедерация - временный союз, он либо распадется, если пути наций покажутся различными, либо образуется в единое гос-во с единым культурным и правовым полем. Другого не дано. Нельзя жить в своем ауле по адатам и шариатам, и требовать их соблюдения от другого народа, культурно отличного. Либо едины во всем, либо конфедерация, а там посмотрим. Швейцария, кстати, юридически - конфедерация. Но там народ практически один..

А почему ты думаешь, что мультикультура обречена, вернее на каком примере обоснованы твои предположения? Ведь гитлеровская германия потерпела крах, являясь именно мононациональным на тот момент государством, с единым мироощущением и единой целью. Все ссылки на США ты просто отвергаешь, не аргументируя, между тем пока самое обеспеченное и сильное гос-во, и вовсе там не англо-саксонское культурно-генетическое наследие и диктат, достаточно сильны средиземноморские ветви. Насчет требований соблюдения каких-то обычаев у людей другой культуры согласен, но это не обязательно должно препятствовать развитию гос-ва, общество может выработать инструменты реального противодействия этому, ввести и неукоснительно соблюдать общие принципы и нормы поведения в социуме. Всё зависит от нас самих, не от готовности кого-то уступить, а от готовности кого-то потребовать.

В отношении Каддафи, я уже писал - будет показательно, станут ли воевать за него граждане, или нет. Граждане, которым (небывалый случай) он раздал оружие, воевать не стали. Значит ему конец, как бы он там не истолковывал Коран.

К сожалению, народ разделился на два лагеря, половина воюет, половина нет. Если чисто гипотетически спроецировать ситуацию на россию, более чем уверен, что повторится то же самое.

[sergB5]

А почему ты думаешь, что мультикультура обречена, вернее на каком примере обоснованы твои предположения? Ведь гитлеровская германия потерпела крах, являясь именно мононациональным на тот момент государством, с единым мироощущением и единой целью. Все ссылки на США ты просто отвергаешь, не аргументируя, между тем пока самое обеспеченное и сильное гос-во, и вовсе там не англо-саксонское культурно-генетическое наследие и диктат,

Пример - Византия, да и Рим тоже. США не являются "многокультурными". "многонациональными" - да. Мультирассовыми - да. Но там единая "европейская" культура. И закон един. Никакой хмырь, приехавший из саудовской аравии там не сможет заявить, что его закон равнозначен закону США. Ему максимум позволят прыгать с бубном где-нить в зоопарке. Негры, культивирующие культ вуду прочно находятся в магинальных слоях, со всеми своими "рассовыми особенностями". Негры англо-саксонской формации могут стать Президентом. Нет там "мультикультурализма". Есть девиантные личности, за которыми охотится полиция. И мусульмане там - вроде наших татар. Зажиточны, неотличимы, от основной массы, баранов в песочницах не режут, шокируя прохожих. Вся мультикультурность слита в отстойную яму, с китайскими гашишечными, мексиканскими проститутками, негроидными бандами. На гос.политику они никак не влияют.

К сожалению, народ разделился на два лагеря, половина воюет, половина нет. Если чисто гипотетически спроецировать ситуацию на россию, более чем уверен, что повторится то же самое.

Не знаю. Инфа из ливии очень скудная и противоречивая. Я стою на позиции - если Кадафи был так хорош, за него будут биться его граждане. Если надоел и диктатор (как саддам) - сольют. Время покажет.

[Deka]

Но там единая "европейская" культура. И закон един.

Да нет там никакой единой европейской культуры, само это понятие противоречиво, потому как и сдержанная германия европа и горячая италия тоже европа, чья культура доминирует в США? Итальянцы, испанцы, латиносы, греки, евреи живут в диаспорах, двигают своих людей в политике и бизнесе, в различных штатах различные праздники основанные на национальности проживающего населения, имеют свои конституции и законы, полиции и суды (то, что тебя клинит в федерации). А вот насчёт Закона, вернее его исполняемости не всё однозначно, потому видимо и тюрьмы переполнены )) А теперь вспомни мультикультурное СССР, до распада мощнейшая держава. Пусть пример не идельный, но по мне сейчас куда более привлекательный нежели нынешнее положение. По крайней мере в авторитетности Закона.
Подводя черту - мне кажется, что синтез культур куда более жизнеспособная тема, vs "бульканье" в своём котле.

Не знаю. Инфа из ливии очень скудная и противоречивая. Я стою на позиции - если Кадафи был так хорош, за него будут биться его граждане. Если надоел и диктатор (как саддам) - сольют. Время покажет.

Да есть источники, раша-пресс как обычно, двигается под "вертикальный музон".

Сообщение отредактировал Deka: 27 August 2011 - 21:11

[sergB5]

Да нет там никакой единой европейской культуры, само это понятие противоречиво, потому как и сдержанная германия европа и горячая италия тоже европа, чья культура доминирует в США?

ты был в сдержанной европе и горячей италии?

Итальянцы, испанцы, латиносы, греки, евреи живут в диаспорах, двигают своих людей в политике и бизнесе,

Негры продвинули Обаму. Никак иначе.

в различных штатах различные праздники основанные на национальности проживающего населения,

чорт, забыл, что у них есть штат - "кавказ"

А теперь вспомни мультикультурное СССР, до распада мощнейшая держава.

Которая закупала зерно в США. Чтоб прокормит своих рабов, колбаски в праздник подкинуть....

Вот знаешь, периодически споря с тобой, я нахожу у тебя какое-то разумное начало.. Но после того, что "диаспоры двигают своего президента США", честно гря, руки опускаются.

[Gosha]

2Deka Вот ответь почему мы (россияне) приезжая на Кавказ должны соблюдать местные обычаи?
А когда кавказцы приезжают в эту ненавистную Рашу живут по своим правилам?

[Deka]

ты был в сдержанной европе и горячей италии?

Негры продвинули Обаму. Никак иначе.

чорт, забыл, что у них есть штат - "кавказ"

Которая закупала зерно в США. Чтоб прокормит своих рабов, колбаски в праздник подкинуть....

Вот знаешь, периодически споря с тобой, я нахожу у тебя какое-то разумное начало.. Но после того, что "диаспоры двигают своего президента США", честно гря, руки опускаются.

Про президента и диаспоры смешно, конечно ) президент США - фигура высшего порядка (для любителей теории конспирологии, к коим и себя отношу, Обамыч - кукла) а вот насчёт остального, не горячись, вспоминай мэров Нью Йорка хотя бэ.
А насчёт остального... ты тоже в своём репертуаре, "а был ли ты на кошаре, а знаком ли ты с простым кавказским кузнецом?" Если мы будем вести диалог только исходя из личного зрительного опыта, боюсь разговор не состоится, особливо на политическую или историческую тему, диалог можно прервать в любом неудобном месте - "а ты сам там был - видел?"

2Deka Вот ответь почему мы (россияне) приезжая на Кавказ должны соблюдать местные обычаи?
А когда кавказцы приезжают в эту ненавистную Рашу живут по своим правилам?

Не должны, у тебя кто-то требовал?
И кто сказал, что раша ненавистна, ненавистны ваши ставленники во власть, и всего то.

[Gosha]

Не должны, у тебя кто-то требовал?

Ну типа да, это было в далеком 1995 году, сейчас уже туда и не езжу, я на отдыхе не хочу напрягаться.

[Deka]

Ну типа да, это было в далеком 1995 году, сейчас уже туда и не езжу, я на отдыхе не хочу напрягаться.

То тебе дорого, то напрягаться не хочешь )) В далёком 95-м было много странного, с тех пор 16 лет прошло

[sergB5]

насчёт остального, не горячись, вспоминай мэров Нью Йорка хотя бэ.

Ты протсто пишешь о том, чего не знаешь, и выдаешь желаемое за действительное.
Диаспоры двигают своих людей во власть. Ага. Во первых там нац. диаспоры существуют на уровне клуба чаепитий или "брайтон бич". Во вторых, если кто из них чего набедокурил, «диаспора» сразу открещивается. Первая бежит в полицию и кричит – «это не наш». У меня 2 одноклассника , еврея, уехали в сша, я у них спрашивал – «вы там наверное все вместе живете,встречаетесть, по русски разговариваете»
-«да ты что, один в минесоту, другой в нью йорк, лет 8 уже не разговаривали.
Изначально в сша приехала большая масса народа, лишнего в европе. Немцев,кстати было около 30%, например , так же англосаксов. Разве мы видим на карте национальные штаты? Пронемецкую власть? На ум приходит только Арнольд, но он вроде ничего про немцев не говорил в духе "воля немецкого народа" и "райх над нами, пиндоссия под нами". Да, если посмотреть к/ф «банды нью-йорка» мы увидим ирландскую банду, но когда это было. «Горячие» итальянцы – киношный образ итальянской мафии, криминала. В свое время тоже была разогнана фбр-овцами.
Ты же не сможешь привести пример, когда финская диаспора (если есть такая) отмазывает в полиции своего? Двигает в шерифы, чтоб потом наслаждаться поблажками. Или так делают немцы? Я смотрю на президентов США и гадаю – какие диаспоры их толкнули? Линкольна, Джеферсона? В интересах каких нац.групп они действовали? Пытаюсь понять, есть ли сенатор – даг, который отмазывает своих соплеменников и заносит за них бабла? Запугивает потерпевших "Там где даги, там напряги" и "кавказ-сила". Расставляет по блату на хлебные должности? Мадлен Олбрайт, еврейка, уж наверно перетащила всю родню в белый дом? А потом Кондолина Райз перетащила всех негров из камеруна и назначала их завскладом столовой Президента? А, мэр нью-йорка, еврей Блумберг наверное раздавал подряды на вывоз мусора из города евреям.
Любое проявление коррупции, а именно так можно сформулировать предоставление преференций «своим» жестко карается, или по крайней мере осуждается обществом и преследуется .
А. Один из этих одноклассников моих рассказал. Наехали на русскоговорящего еврея залетные чечены (другим они просто не смогли объяснить, какие они крутые, и чего хотят) , непонятно как попавшие в сша ,ну на предмет стать его «крышей», чтоб денег отстегивал. Тот согласился отдать деньги вечером. Этим вечером, при передаче фбр-овцы с вертолетом, жыпами и прочими натовскими девайсами повязали свободолюбивых чеченов. Те вякнули, что-то, что они гордые до жути и все в своем духе. Фбр-овцы сказали «мы поняли», нашли по справочнику «общество чечено – американской дружбы» и начали шить создание террористической организации. Бедные чечены из общества долго размазывая сопли убеждали, что они не мафия, и вообще не чечены, а совсем себе китайцы.
Это я немного приукрасил, но примерно так.

в различных штатах различные праздники основанные на национальности проживающего населения,

Так назови эти национальные штаты. И что за праздники? День святого патрика? День благодарения? День «Большого Тунца?

И вообще, вопрос – если ты можешь спокойно заехать в пиндосию, и тебя твои соплеменники двинут в «завсклады», и можно жить по своим обычаям и культуре, то чо не едешь туда? В штат «балкария»? А убеждаешь, что именно руские на своей земле должны устроить всем народам мира «мультикультурность» и «диаспоры». У нас так не будет, Тебе в сша. Только сразу предупреди их о своих намерениях, чтоб фбр-овцы подогнали к трапу красивый тюремный автобус.

Сообщение отредактировал sergB5: 28 August 2011 - 07:33

[Горец07]

Ты протсто пишешь о том, чего не знаешь, и выдаешь желаемое за действительное.
Диаспоры двигают своих людей во власть. Ага. Во первых там нац. диаспоры существуют на уровне клуба чаепитий или "брайтон бич". Во вторых, если кто из них чего набедокурил, «диаспора» сразу открещивается. Первая бежит в полицию и кричит – «это не наш». У меня 2 одноклассника , еврея, уехали в сша, я у них спрашивал – «вы там наверное все вместе живете,встречаетесть, по русски разговариваете»
-«да ты что, один в минесоту, другой в нью йорк, лет 8 уже не разговаривали.
Изначально в сша приехала большая масса народа, лишнего в европе. Немцев,кстати было около 30%, например , так же англосаксов. Разве мы видим на карте национальные штаты? Пронемецкую власть? На ум приходит только Арнольд, но он вроде ничего про немцев не говорил в духе "воля немецкого народа" и "райх над нами, пиндоссия под нами". Да, если посмотреть к/ф «банды нью-йорка» мы увидим ирландскую банду, но когда это было. «Горячие» итальянцы – киношный образ итальянской мафии, криминала. В свое время тоже была разогнана фбр-овцами.
Ты же не сможешь привести пример, когда финская диаспора (если есть такая) отмазывает в полиции своего? Двигает в шерифы, чтоб потом наслаждаться поблажками. Или так делают немцы? Я смотрю на президентов США и гадаю – какие диаспоры их толкнули? Линкольна, Джеферсона? В интересах каких нац.групп они действовали? Пытаюсь понять, есть ли сенатор – даг, который отмазывает своих соплеменников и заносит за них бабла? Запугивает потерпевших "Там где даги, там напряги" и "кавказ-сила". Расставляет по блату на хлебные должности? Мадлен Олбрайт, еврейка, уж наверно перетащила всю родню в белый дом? А потом Кондолина Райз перетащила всех негров из камеруна и назначала их завскладом столовой Президента? А, мэр нью-йорка, еврей Блумберг наверное раздавал подряды на вывоз мусора из города евреям.
Любое проявление коррупции, а именно так можно сформулировать предоставление преференций «своим» жестко карается, или по крайней мере осуждается обществом и преследуется .
А. Один из этих одноклассников моих рассказал. Наехали на русскоговорящего еврея залетные чечены (другим они просто не смогли объяснить, какие они крутые, и чего хотят) , непонятно как попавшие в сша ,ну на предмет стать его «крышей», чтоб денег отстегивал. Тот согласился отдать деньги вечером. Этим вечером, при передаче фбр-овцы с вертолетом, жыпами и прочими натовскими девайсами повязали свободолюбивых чеченов. Те вякнули, что-то, что они гордые до жути и все в своем духе. Фбр-овцы сказали «мы поняли», нашли по справочнику «общество чечено – американской дружбы» и начали шить создание террористической организации. Бедные чечены из общества долго размазывая сопли убеждали, что они не мафия, и вообще не чечены, а совсем себе китайцы.
Это я немного приукрасил, но примерно так.

в различных штатах различные праздники основанные на национальности проживающего населения,

Так назови эти национальные штаты. И что за праздники? День святого патрика? День благодарения? День «Большого Тунца?

И вообще, вопрос – если ты можешь спокойно заехать в пиндосию, и тебя твои соплеменники двинут в «завсклады», и можно жить по своим обычаям и культуре, то чо не едешь туда? В штат «балкария»? А убеждаешь, что именно руские на своей земле должны устроить всем народам мира «мультикультурность» и «диаспоры». У нас так не будет, Тебе в сша. Только сразу предупреди их о своих намерениях, чтоб фбр-овцы подогнали к трапу красивый тюремный автобус.

А кто не дает ФСБ так же работать???

[MaxL]

Привет всем.
Насколько я понял, Deka взял на себя весьма трудную миссию. Это некое посольство Приэльюрусья в жизни ski.ru
Отвлекаясь от печальной истории , хочу задать один вопрос.
Существуют ли весомые аргументы в пользу выбора ПриЭля на данный момент?

[Deka]

Диаспоры двигают своих людей во власть. Ага. Во первых там нац. диаспоры существуют на уровне клуба чаепитий или "брайтон бич". Во вторых, если кто из них чего набедокурил, «диаспора» сразу открещивается. Первая бежит в полицию и кричит – «это не наш».

Так всё таки они существуют? Для чего, позволь спросить? Версия о совместном чаепитии как-то не совсем убедительна.

в различных штатах различные праздники основанные на национальности проживающего населения,

Так назови эти национальные штаты. И что за праздники? День святого патрика? День благодарения? День «Большого Тунца?

Не надо поясничать, я не говорил о национальных штатах, я говорил о преобладающем населении в различных штатах. Есть штаты с преобладанием ирландцев, мексиканцев, франков. В "мексиканском" штате есть например праздник-годовщина некой битвы с французами, читал давно, подробностей не помню, гугли. И это несмотря на то, что сейчас они все граждане одной страны. Есть самоидентификация? По моему налицо.

И вообще, вопрос – если ты можешь спокойно заехать в пиндосию, и тебя твои соплеменники двинут в «завсклады», и можно жить по своим обычаям и культуре, то чо не едешь туда? В штат «балкария»? А убеждаешь, что именно руские на своей земле должны устроить всем народам мира «мультикультурность» и «диаспоры». У нас так не будет, Тебе в сша. Только сразу предупреди их о своих намерениях, чтоб фбр-овцы подогнали к трапу красивый тюремный автобус.

О каких намерениях, Серж? Может ты мне расскажешь о моих намерениях здесь, в Раше? Насколько я понял, ты думаешь они криминальны априори. И вообще, про завсклада смешно, конечно, только вот не русской диаспоре в США об этом шутить. Куда бежит "новый" американец из раши в поисках работы?

А кто не дает ФСБ так же работать???

Всемогущие Даги.

Отвлекаясь от печальной истории , хочу задать один вопрос.
Существуют ли весомые аргументы в пользу выбора ПриЭля на данный момент?

Да, существуют. Чегет - Мекка мирового фрирайда

[МедМакс]

Да, существуют. Чегет - Мекка мирового фрирайда

Не Шамони с Вербье, не?
А Россия - Родина Слонов

[sergB5]

Так всё таки они существуют? Для чего, позволь спросить?

не знаю, существуют или нет, но точно не в виде общественно - политической силы, которую ты пытаешься представить

я говорил о преобладающем населении в различных штатах. Есть штаты с преобладанием ирландцев, мексиканцев, франков.

ну так назови эти штаты. Где преобладают франки. Или ирланцы. Учитывая то, что американцы более мобильны и раз 5 в своей жизни переезжают на новое место, продавая дом, думаю те придется туговато.

смешно, конечно, только вот не русской диаспоре в США об этом шутить. Куда бежит "новый" американец из раши в поисках работы?

Не знаю, куда он бежит, только без работы, официальной, кучи справок и т.д, ему никто гринкарту не даст, и в США не пустит. Если человек незаконным путем проник в сша, и пошел криминальным путем, нашел какую-то мафию и с ней связался, то это уже совсем другое дело. Я, из опыта общения с нашими, спрашивая, ну как там можно устроится, получал расплывчатые ответы - "надо смотреть что умеешь, ну, таксистом можно,сантехники всегда нужны и пр." Но ни разу - "приезжай, все устроим". Потому что ничего они устроить не могут.

Ты пытаешься навязать русским в качестве политической и государственной системы то, что «там» является уголовщиной, и всячески преследуется. И делаешь вывод, что этнопреступность – это источник силы америки. Нет. Это проблема, и не только америки. (Глянь на отказ от мультикультурализма в европе.) А америка создавалась и крепла именно трудом и умом,единством белых, а никак ни сомалийцев или арабов.А если эту проблему и гнилую систему заложить в основание гос-ва, то оно рассыпется практически сразу. Как сыпется рашка, как рассыпался совок.

[kaimin]

Недо.. в этом году очевиден! Ну и разворошили вы кучу АднАкА.

Пора уже дешевые билеты в альпы/КП на новый год, февраль и март выкупать, а у вас тут чистый национализм и полное отсутствие взаимопонимания.

Пока в Приэльбрусье КТО - не понятно, что вы обсуждаете и самое главное - зачем? Неужели кто-то из оппонентов рассчитывает переубедить другого? Кто сказал, что в споре рождается истина - тот троль!

[MaxL]

Да, существуют. Чегет - Мекка мирового фрирайда

Сильная заявка
Кстати " Ме́кка (араб. مكة‎‎ Макка, также مكة المكرّمة Макка ал-Муккаррама) — город в западной Саудовской Аравии, около 100 км от Красного моря. Является центром паломничества для мусульман (см. Хадж). Немусульманам в Мекку въезд запрещён."

И все же? Кроме "чегетские карлики самые высокие в Мире карлики" . Что еще?

[jr]

Ждем-с

[Deka]

И все же Кроме "чегетские карлики самые высокие в Мире карлики" . Что еще?

Ну, можно долго перечислять, самые вкусные хичины и шурпа, самый высокий Эльбрус, самые "оторванные" посетители , самый большой парк частного ратро-такси, лучший в мире снег

[sergB5]

самые вкусные хичины и шурпа

Дека, а ты пост соблюдал? Или хычинами все-таки баловался?

[MaxL]

Ну, можно долго перечислять, самые вкусные хичины и шурпа, самый высокий Эльбрус, самые "оторванные" посетители , самый большой парк частного ратро-такси, лучший в мире снег

Хичины , это конечно хорошо. Прокатить .

По второму пункту... вот странная штука, чем больше живу , тем большо осознаю, что Эльбрус не самый высокий. И даже не самый средневысокий. Хотя, в свое время, был.
Таксисты хоть и ратрачные, один фоиг таксисты. Возможно, кого-то возбуждаю призывные возгласы- Такси! Такси недорого!
Меня так нет. Меня пугают...Пожалуй это не лучший пункт списке Добрых дел Приэля.
И вот что еще. Оказвается, лучший снег в Мире вовсе не в Приэле. Поверь.
Давай перечислять дальше.