Сообщений в теме: 11067

[jul]

Честно говоря, банить надо всех в этой теме. Поистерлись небось клавы то?
МедМакс и Sasha k2, просто для разнообразия попробуйте не сквернословить, а если и .. то как то не тривиально, не по люмпенски...

Смаг.. ну извини с гопаком придется подождать.

[северный странник]

[quote name='sasha k2' post='743581' date='27.8.2011, 0:00']Сашок, я думаю ты меня понял)) добрый я стал в последнее время, видать старею))

Сообщение отредактировал северный странник: 27 August 2011 - 13:25

[jul]

Оказывается, есть правила этого чудо раздела http://forum.ski.ru/...t...st&p=445632

Согласно п.2 - участников медмакса и sasha k2 перевожу на неделю в премодерируемый режим. За переход на личности и нац рознь.

Кстати, нет желающих модерировать форумы?

[северный странник]

Кстати, нет желающих модерировать форумы?

Подобные темы имеют очень большую притягательность для националистов всех мастей, а так же являются местом постоянных разборок и пр, для чего это всё и какое отношение имеет к тематике форума?? может не модерировать, а похоронить и провести дизенфекцию, сайт то за Снег и Горы, а там дерьма нет))) вам решать, куда и как будет развиваться виртуальное сообщество??

[sergB5]

Кто ты сам-то: ни взглядов, ни идей, ни принципов, одна цель - попездЕть!

С больной головы на здоровую.
А ну да, если я не ору "мочить чурок" и "Буданов - Русский Герой", взглядов и идей у меня нет.

[Deka]

Серж, не ведись, тактика у него не меняется. Хотя сложно назвать это тактикой, при спотыкании своей аргументации стараться вывести оппонента на площадную брань, как правило, сам же не выдерживает первым и отправляется в очередной бан. Прост как валенок, одни и те же ашиПки раз за разом уже утомили, никакой фантазии ))

Вернемся к диалогу, итак, для тебя как я понял кавказ может существовать только в двух ипостасях, или за забором горячий регион, или не самоидентифицирующиеся народы в составе РФ. Ок, допустим, что кавказцы перестанут самоидентифицироваться, а не боишься, что то же самое должны будут сделать русские? Т.е. это будет модель США, независимо от нац.принадлежности граждан у всех будут одинаковые права, и президентом может оказаться вовсе не представитель большинства?

[AndS]

Deka, пока еще тут тихо, интересует вопрос - что за седло под Ягановым, и что за посадка (практически на холке)?

Сообщение отредактировал AndS: 27 August 2011 - 12:04

[sergB5]

Ок, допустим, что кавказцы перестанут самоидентифицироваться, а не боишься, что то же самое должны будут сделать русские? Т.е. это будет модель США, независимо от нац.принадлежности граждан у всех будут одинаковые права, и президентом может оказаться вовсе не представитель большинства?

Сравнение с америкой, сразу скажу, некорректно. Преселенцы приехали на пустые земли. Индейцев в счет не берем. Исходили из того, что приехали в Новый Свет и на пустоте создали абсолютно новое гос-во. И культура, там в общем-то англо-сакская. Не эфиопская. Негр Обама - продукт англо-саксонской системы, а не сомалийской.
Теперь вернемся к злополучной рашке.
Мы сейчас имеем национальные гос-ва в составе "большой россии", население которых, как мне кажется, глубоко презирает русских и четко проводит границу "свой-чужой". Никакого желания становится русскими у них нет, в частности потому, что они видят угнетенное состояние русских, сами любят поугнетать, временами, в общем, русским быть в современной рашке - западло.
Так вот. Если мы все таки доживем до создания русского гос-ва в руских интересах, у нас появится вопрос - что делать с кавказом. Вариант 1-ый - забор, с ним понятно. Вариант 2-ой - их надо делать гражданами. Но у нас разные культуры, а в гос-ве не может быть разных культур. Не может существовать светский закон и одновременно адаты. Суды и диаспоры. Конституция и шариат. Культ насилия и благотворительные организации. Понятно, что нам, 120 млн. народу с великой историей, европейской историей, эта мультикультурность не нужна. Или вы принимаете нашу культуру и законы, становитесь обычными равноправными гражданами, прощаетесь со своими нац. гос-вами и их подержкой, и тогда мы граждане одной страны, либо живете в своих гос-вах.
Еще раз поясню, что "культура" - это не народный танец и балалайка, а менталитет, поведенческие паттерны, мироощущение и пр и пр

Сообщение отредактировал sergB5: 27 August 2011 - 13:30

[северный странник]

Кстати, нет желающих модерировать форумы?

А ты возьми два основных флудераста в этой теме, в результате жеребьевки выбери одного и надели правами модера, но без права переписки и участия в дискуссии)) одновременно два зайца будут убиты, станет тише, а чел желающий остаться на форуме, получит наказание в виде отслеживания и чистки тем, срок наказания один месяц)) потом следующего беспредельщика под нож тема перейдет в разряд само модерации и перестанет быть головняком для админов)))

[северный странник]

Серж, для жителей рашки, вопрос что делать с кавказом не стоит, так как кавказ далеко и для многих непонятен, вопрос что делать с масквой??? для чего нам!!!! жителям России нужен центр гоняющий мяч только в свои ворота, он нам не нужен))) если провести референдум, то результат очевиден, люди России не хотят жить в феодальном государстве)) так что не в кавказе дело))

[sergB5]

люди России не хотят жить в феодальном государстве)) так что не в кавказе дело))

Ох ты божеш ты мой. Иваныч. а ты вообще тему читаешь, или только последний пост обычно комментируешь? Расширяй оперативную память, запоминай смысл хотя бы 5-ти предыдущих постов. Последний раз для тебя повторю

Дека: -И всё таки, что ты ставишь на место Главной проблемы?

Я: - Колониальный режим, со всеми их феодалами и сословиями, усевшимися на шею народа и высасывающими все ресурсы отсюда. К народу он не имеет никакого отношения, презирает его. Понимаю, что звучит, как высокопарная банальность, но это так по сути. Поскольку неосоветским колонистам насрать вообще на все, имеем то что имеем - от падающих старых совецких ракет до мерзоевых и кадыровых.

Сообщение отредактировал sergB5: 27 August 2011 - 13:54

[северный странник]

Последний раз для тебя повторю

Предлагаю вынести кандидатуру Сержа для обсуждения на пост модера Беспредела, лично я за!!! голосуем Господа

[Вован на HEAD]

Ты на его рожу посмотри - он же нас всех СОЖРЕТ !

[Deka]

Сравнение с америкой, сразу скажу, некорректно. Преселенцы приехали на пустые земли. Индейцев в счет не берем. Исходили из того, что приехали в Новый Свет и на пустоте создали абсолютно новое гос-во. И культура, там в общем-то англо-сакская. Не эфиопская. Негр Обама - продукт англо-саксонской системы, а не сомалийской.
Теперь вернемся к злополучной рашке.
Мы сейчас имеем национальные гос-ва в составе "большой россии", население которых, как мне кажется, глубоко презирает русских и четко проводит границу "свой-чужой". Никакого желания становится русскими у них нет, в частности потому, что они видят угнетенное состояние русских, сами любят поугнетать, временами, в общем, русским быть в современной рашке - западло.
Так вот. Если мы все таки доживем до создания русского гос-ва в руских интересах, у нас появится вопрос - что делать с кавказом. Вариант 1-ый - забор, с ним понятно. Вариант 2-ой - их надо делать гражданами. Но у нас разные культуры, а в гос-ве не может быть разных культур. Не может существовать светский закон и одновременно адаты. Суды и диаспоры. Конституция и шариат. Культ насилия и благотворительные организации. Понятно, что нам, 120 млн. народу с великой историей, европейской историей, эта мультикультурность не нужна. Или вы принимаете нашу культуру и законы, становитесь обычными равноправными гражданами, прощаетесь со своими нац. гос-вами и их подержкой, и тогда мы граждане одной страны, либо живете в своих гос-вах.
Еще раз поясню, что "культура" - это не народный танец и балалайка, а менталитет, поведенческие паттерны, мироощущение и пр и пр

Непонятно. Если речь о многонациональном государстве (в России национальности представлены не только кавказцами и русским, там и мордва, тува, татары, башкиры, чукчи, хакасы, якуты, ненцы, алеуты, алтайцы, немцы, евреи, калмыки... ) то самоидентификация должна быть под запретом для всех. Т.е. не будет никого кроме американца россиянина, в том числе и русского. Иначе вряд ли получится. Если же ты желаешь именно русское национальное гос-во, то придется думать что делать не только с кавказом, как быть с обычаями и нормами для остальных народов, и согласятся ли они на русское доминирование. Или ты сомневаешься, что вскорости будет обнаружен очередной внутренний "враг"?

[sergB5]

в России национальности представлены не только кавказцами и русским, там и мордва, тува, татары, башкиры, чукчи, хакасы, якуты, ненцы, алеуты, алтайцы, немцы, евреи, калмыки... ) то самоидентификация должна быть под запретом для всех. Если же ты желаешь именно русское национальное гос-во, то придется думать что делать не только с кавказом, как быть с обычаями и нормами для остальных народов, и согласятся ли они на русское доминирование.

Ну,если они не согласятся жить в едином с русским 120 миллионным народом по его законам, то их право жить отдельно. Их не так много, чтоб ломать русское "поле" под них. Ну захотят татары жить по своим законам - ну и ладно. Может захотят быть в конфедерации. Мы решим, надо нам это или нет, примем решение соответствующее нашим интересам..
Но дело в том, что даже со второй по численности этнической группой, татарами (4%, что ли), у нас нет существенной культурной разницы и конфликта. Тем более нет с мари-эл, удмуртами и прочими финно-угорскими народами.
Основная проблема для нас, в плане культуры - это кавказ, который очень далек от русских, и даже от татар тех же. Я не раз от них,кстати, слышал характеристики кавказцам, еще похлеще, чем некоторые на форуме.
Самая большая проблема сейчас, то что мы, самый многочисленный народ в европе, не имеем своего гос-ва и своего очага. Находимся в состоянии национального угнетения, заложенного еще большевиками. Примером и аттрактором для других народов мы быть не можем, ибо сами никто и звать нас никак, получается. Существовать в таком положении невозможно. Ну либо умереть, уехать, растворится. Но как-то необычно будет, если 120 млн. растворится в 20 млн нерусских.

[Летающий Лом]

А китайцев тем временем миллиард.

[Deka]

Ну,если они не согласятся жить в едином с русским 120 миллионным народом по его законам, то их право жить отдельно. Их не так много, чтоб ломать русское "поле" под них. Ну захотят татары жить по своим законам - ну и ладно.

Дык оттяпают же земель, им же жить нужна территория своя
Как делить будешь, силой али по исторической справедливости? Если можно, то с комментариями обоих вариантов.
Как-то давно, ты говорил, что ислам и христианство не смогут сосуществовать, типа кавказ и русские, мол разное мироощущение, культура и проч., это я к теме "следующего внутреннего врага"

[sergB5]

Дык оттяпают же земель, им же жить нужна территория своя
Как делить будешь, силой али по исторической справедливости? Если можно, то с комментариями обоих вариантов.
Как-то давно, ты говорил, что ислам и христианство не смогут сосуществовать, типа кавказ и русские, мол разное мироощущение, культура и проч., это я к теме "следующего внутреннего врага"

Начну с конца. Не помню,честно про религиозную составляющую, невозможность сосуществовать вместе. У нас христианство не имеет такого уж сильного идеологического влияния. Русские, чтоб там не говорили, не неистовые православные. (Как крестили мечем и огнем, так и аукнулось попам в 17-м. ..щас придет Коляда и испепелит меня лучами христианской любви) ... в отличии от "радикальных" исламистов. Те несут совсем неприемлимую для современных русских идеологию и поведенческие модели. Поэтому, конфликт именно религий, я бы отмел. У нас непонимание именно поведения носителей ислама, а не ненависть к религии. Мы ее просто не знаем, да и всех этих авраамов - моисеев у нас знают единицы. Так что, "конфликта религий" нет. Есть неприятие образа исламиста, и того, что он несет. Хотя, может, некоторые адепты авраамических религий реально готовы рубится за свои принципы, но это не к нам.
Как делить будем.. Ну, если у русских будет существовать свой интеллектуальный класс, элита, мы договоримся с соседями.
А историческая справедливость..Это фикция. Залезая в глубь времен, мы сможем обнаружить, что и на кавказе жили русские. Если захотим. Короче - договоримся. Есть такое понятие - компромисс.

Сообщение отредактировал sergB5: 27 August 2011 - 17:10

[Deka]

А историческая справедливость..Это фикция. Залезая в глубь времен, мы сможем обнаружить, что и на кавказе жили русские. Если захотим. Короче - договоримся. Есть такое понятие - компромисс.

Я не ослышался? Это ты сказал?
А с кавказом договориться нельзя, конечно. Или забор или прочь самоидентификацию

У нас непонимание именно поведения носителей ислама, а не ненависть к религии.

Есть такое, Ислам толкуют так, как это выгодно тем или иным людям. Как раз сегодня отслеживая судьбу НАТОвского наезда на Ливию, напоролся на статейку, во многом раскрывающую суть недопонимания этой религии. Дочитай, не поленись

Я несколько раз уже поминал, что мне довелось в жизни пересечься и плотно пообщаться д-ром Тауфиком Ибрагимом, одним из наиболее видных знатоков "коранического Ислама", пишущих по-русски (в Сети немало его трудов), а затем, поскольку всерьез заинтересовало, послушать серию лекций д-ра Мухаммеда Ан-Наима, самого известного богослова-кораниста (на русском в Сети работ немного, но по-английски - море разливанное). И, думается, кое-что мне понять удалось. Так что, убедительно прошу прочитать этот пост внимательно. Пригодится.

Если серьезно порыться в материале, по всем раскладам получается так, что Мухаммед из Мекки был человеком уникально мудрым, добрым и порядочным. До самого последнего своего дня он, как умел, отбрыкивался от попыток послелователей считать себя чем-то исключительным, категорически утверждая, что он - самый обычный человек, удостоившийся Просветления по каким-то одному Господу известным причинам. В его понимании, начало и конец всех объяснений заключались в Коране, и только в Коране, а все остальные вопросы, оталкиваясь от Корана, где все сказано, должна решать община, воля которой абсолютна, которая избирает руководителей и контролирует их, смещая, если они недостойны, потому что власть - это служение общине, и не более того. Любое же отклонение от Корана, или произвольное толкование его, или тупое следование внешнему в ущерб внутреннему рассматривалось Пророком, как худший из возможных грехов.

Пока Пророк был жив, а община только становилась на ноги, все было в порядке. Его власть была властью абсолютного морального авторитета, Личности с большой буквы. Но он скончался, и очень скоро порядка не стало. Человек слаб, человек амбициозен, человек доверчив, - и началось. Кто-то тянул одеяло на себя, кто-то пытался, как умел, отстаивать справедливость, чистая вера превращалась в официоз, это, естественно, порождало протест, - и все так или иначе взывали к Корану и обрывкам сведений о том, как в тех или иных случаях поступал Пророк. При правителях, как водится, появилась куча прикормленных идеологов, "знающих Коран наизусть", но толкующих его адекватно потребностям текущего момента, в низах, естественно, появились проповедники, зовущие назад, ко временам Пророка, но не умеющие понять сути его учения, ограничиваясь тупой буквой. Упрощаю, конечно, и сильно упрощаю, но примерно так оно и было, а подробно писать жизни не хватит. В любом случае, на много сотен лет Ислам превратился либо в идеологическое оформление беспредела султанов, шахов, эмиров и прочих бабаев, ханжески соблюдавших все формальности, но прижавших общину к ногтю, либо в зверский протестный беспредел невежественных масс, руководимых, как правило (единичные исключения вроде шейха Бедреддина Симави не в счет) вдохновенными проповедниками (порой даже искренними правдоискателями), искавшими в Коране только то, что соответствовало их озарениям, и - опять-таки - без всякого почтения относящиеся к общине. Ни то, ни другое не было Исламом, а вот тем, что порицал и что беспощадно карал Пророк, наоборот, было, и даже очень. Но "элиты", что сверху, что снизу, это очень устраивало, а от "биомассы" и те, и другие либо защищались фетвами "ученых людей", певших нужные песни, либо откупались показным благочестием и потаканием диким пережитками типа превращения женщины в скотину, чего на дух не переносил сам супруг Хадиджи.

И тут, на тебе, ливиец Муаммар, бедуинский паренек, знающий Коран наизусть и пришедший к выводу, что Ислам без полновластия общины не Ислам и вернувший общине ее значение и права, а женщину поднявший до того уровня, который определил ей некогда Человек-С-Кошкой. То есть, обустроивший жизнь своего народа строго по Корану, без малейших отступлений. Хуже того, в глаза, публично попрекающий королей и шейхов тем, что они на пару с иностранцами сосут из народа кровь, а "ученых людей" тем, что они обманывают народ, пользуясь его неученостью. Такое, согласитесь, не прощается. Именно отсюда растут уши застарелой ненависти династий Залива, и египетских "жирных котов", и "диких мулл" со всего Дар-аль-Джихада, да и кумских аятолл, которым полковник, ко всему, еще и поминал, что в Коране о шиитах ничего не сказано, зато всякий раскол приравнен к службе Сатане. Эта ненависть копилась годами и десятилетиям, - и теперь вырвалась наружу. Слишком уж многим плохо спалось и по сей день спится от сознания, что Муаммар Каддафи все еще жив. А что касается "исламизма", так хотелось бы напомнить, что полковник из Триполи, в рамках своей веры, боролся с этой нечистью, как мог, посильно помогая Империи Добра и Европе, - тем самым, что ныне собрали нечисть, воружили и привели в Триполи убивать. Так что, по этому поводу не к нему, а совсем, совсем к другим, куда более "цивилизованным" и "общечеловечным".

Собственно, все. Почти. Еще, пожалуй, добавлю, что случись чудо и встань из могилы Мухаммед из Мекки, он, - я уверен, - дрался бы сейчас в Абу Салиме. Плечом к плечу с Муаммаром из Сирта, последним из своих ансаров.

[sergB5]

А с кавказом договориться нельзя, конечно. Или забор или прочь самоидентификацию

Можно, договоримся, если наши народы согласятся на конфедерацию. Формы соседского существования мы придумаем, мы не враги, надеюсь.
Я говорил о том, что "мультикультурное" гос-во обречено, в исторической перспективе. Ибо вперед могут двигаться люди и общество единые в своем мироощущении и целях. Конфедерация - временный союз, он либо распадется, если пути наций покажутся различными, либо образуется в единое гос-во с единым культурным и правовым полем. Другого не дано. Нельзя жить в своем ауле по адатам и шариатам, и требовать их соблюдения от другого народа, культурно отличного. Либо едины во всем, либо конфедерация, а там посмотрим. Швейцария, кстати, юридически - конфедерация. Но там народ практически один..

Ислам толкуют так, как это выгодно тем или иным людям.

С христианством все было точно так же. Различные трактования, Христос не хотел Церкви, и все остальное. И та и другая религия - авррамическая, что объясняет многое. На какм-то пути (я не особый теолог), но по цивилизационным процессам видно - христианство впало в полное мракобесие и "вертикализм", с которым всю последующую историю европа боролась- Все эти ренессансы, религиозные войны, и как венец - протестанство, в которым бог, так, - партнер по зарабатыванию бабок. И небывалый успех. У мусульман, ввиду децентрализованности, ислам стал настоящей "демократической" религией без "вертикали". И в определенное время, он был выгоднее рабского христиансва. Дошел аж до Вены, люди массово переходили в ислам. А потом ислам закостенел и был отброшен в цивилизационном смысле. Христианская цивилизация выработала "гормон роста" и покорила весь мир.
Это мое представление о религиях, если что. поправь.
В отношении Каддафи, я уже писал - будет показательно, станут ли воевать за него граждане, или нет. Граждане, которым (небывалый случай) он раздал оружие, воевать не стали. Значит ему конец, как бы он там не истолковывал Коран.

Сообщение отредактировал sergB5: 27 August 2011 - 19:16