Сообщений в теме: 11067

[forell]

что значит на обострение. Убили их ребенка, они не допустили, чтоб убийцу выпустили, ничего себе "обострение".

Ребёнка начали терять, когда допустили его гулянья по ночным клубам. к хорошему это не приводит.

[Deka]

Эту историю можно рассказать очень по-разному. Например, так. Знаменитый спортсмен, гордость своей страны, трудяга и трезвенник, дал отпор пьяному хулигану, который приставал к его девушке. Хулиган был серьезный: крепкий парень, который учился на мента, а потом попал под следствие за грабеж. Рук он хоть и не распускал, но не отставал и не унимался — и в конце концов получил по физиономии. На этом бы все и закончилось: спортсмен ушел со своей девушкой, хулиган встал с земли, отряхнулся и тоже ушел. Но падение было неудачным, он ударился головой, и поэтому через некоторое время впал в кому и умер. Спортсмен, узнав об этой нелепой смерти, тут же пришел в полицию и рассказал, как все было. В этой истории благородный рыцарь оказался жертвой трагических обстоятельств и теперь в ожидании суда сидит в тюрьме.
Эту же историю можно рассказать и так: 19-летний московский студент кокетничал у клуба с девушкой, приглашал ее покататься на игрушечной машинке. Спутник девушки — дагестанец, чемпион мира по дикому виду спорта, боям без правил, — нанес ему за это страшной силы удар, от которого студент рухнул на асфальт, разбил себе голову и через несколько дней умер в больнице. И теперь земляки убийцы — депутаты, президент республики — пытаются спасти его от наказания, заваливают суды ходатайствами и пишут в его защиту какие-то письма. В этой истории жестокий дикарь, которого поддерживает все его племя, убил юного шалопая за невинную шалость и вот-вот уйдет от ответа.

Есть и такая история: в больницу приехал молодой человек и сказал, что получил в драке черепно-мозговую травму. Видимых повреждений у него не было, к тому же он был не вполне трезв, а у врачей была пересменка, поэтому пациента несколько часов игнорировали. На томограмме, которую все-таки сделали, врачи проглядели раздробление мозжечка и посоветовали парню пить таблетки. Помощь пострадавшему оказали только тогда, когда у него пошла горлом кровь, но было уже поздно. Молодой человек, которого вполне можно было спасти, впал в кому и через несколько дней умер. В России от травм умирают в четыре раза чаще, чем в Европе — по этому показателю Россия на уровне Анголы или Либерии. Кажется, что в стране вообще нет медицины. Так что в этой истории пациента убили врачи, к тому же, как говорят друзья молодого человека, в больнице его уронили с каталки, поэтому нельзя даже с полной уверенностью сказать, где именно он получил смертельную травму.

В трагической истории Ивана Агафонова и Расула Мирзаева столько разных правд, что найти справедливость кажется почти непосильной задачей. Справиться с ней мог бы разве что какой-нибудь идеальный суд присяжных. Пока же суды, похоже, разбираются не со справедливостью, а с чем-то совершенно другим. Потому что наибольшей популярностью, похоже, пользуется история про дикаря. И власти — а суд в России не арбитр, а орган власти — боятся повторения событий на Манежной площади. В понедельник Замоскворецкий районный суд Москвы постановил выпустить Мирзаева под залог, а во вторник Мосгорсуд с невиданной в таких делах оперативностью отменил это решение. Формальным поводом стали процессуальная ошибка судьи и соображения о том, что Мирзаев все-таки может скрыться. При этом всем ясно, что Мирзаева оставили сидеть из страха перед националистами. «Коммерсант» со ссылкой на большого человека в спецслужбах сообщает, что националисты и футбольные фанаты (это часто одно и то же) в ответ на освобождение Мирзаева под залог готовили большое выступление 28 августа на матче между ЦСКА и «Спартаком». Непримиримые группировки, говорят, были готовы объединиться ради общего врага и пройти маршем по Москве. Трудно сказать наверняка про группировки, зато легко про страх властей: ОМОН охранял отпевание Агафонова в храме и похороны. Ни там, ни там, слава Богу, ничего не случилось. А могло, и для этого совершенно не нужен заговор националистов. Общество готово взорваться по любому поводу, а врага оно себе уже нашло. Буквально несколько дней назад знакомая девушка — высокая голубоглазая блондинка — решила почитать Коран. Читала в метро. Стоило девушке взять книгу в руки, ее начинали толкать и наступать ей на ноги. Дважды у нее выбивали книгу из рук. Мирзаев провоцирует насилие не своим поведением, а буквально одним своим видом. А вел он себя с точки зрения общества совершенно нормально.

Эту историю можно рассказать совсем просто: пьяный молодой человек приставал к девушке, за что получил по физиономии. Долг мужчины — постоять за честь женщины, и каждая женщина мечтает о таком мужчине. Эта трагическая история уже не про Ивана Агафонова и Расула Мирзаева, а про Россию, точнее, про общество, которое считает насилие нормой. В стародавней дискуссии на «Снобе» о хамстве в Рунете я прочитал рассуждение, что в реальном мире хамов останавливает страх получить по морде — жаль только, что становится все меньше Мужчин, способных на Поступок. И вот на наших глазах этот стереотип поведения прервал одну жизнь и искалечил другую. Настоящий мужчина Мирзаев поступил в полном соответствии с правилами, принятыми большинством. Я не уверен, знаю ли я в России людей, которые, окажись они в подобной ситуации, могли бы просто уйти и не считать это проявлением трусости, слабости или интеллигентской мягкотелости. Такая дикарская этика совершенно несовместима с жизнью — ни в прямом, ни в переносном смысле. В этой истории совершенно не важно, с какой силой Мирзаев ударил Агафонова и имеет ли право мастер боевых искусств применять свои умения в обычной жизни. То же самое могло произойти с любым задохликом: для того чтобы сбить человека с ног, не нужно много силы. Даже если вы божий одуванчик и замахнулись на противника ромашкой, а противник отпрянул, оступился, ударился головой и умер, то в его смерти виноваты вы. А женщина, за честь которой вы так галантно заступились, может потом навещать вас в тюрьме. Все это очень грустно и очень несправедливо — и совершенно неизбежно в обществе, которое лучшим средством защиты чести и достоинства считает мордобой.

Мастер боевых искусств поступил нормально — по меркам общества, которое считает нормой насилие. И теперь общество не понимает, как с этим быть.

Николай Клименюк, запись в блоге «Политика» на Snob.ru

[Sandro]

Борь, начнём с того, что если бы это было не в Москве, а в Махачкале, тигр кулаки-то попридержал бы...

[Deka]

Борь, начнём с того, что если бы это было не в Москве, а в Махачкале, тигр кулаки-то попридержал бы...

Сандро, ты это серьёзно? Думаешь в Махачкале или Нальчике драки редкость? Здесь не приживаются дискотеки именно по этой причине, после двух-трёх групповых мордобоев дискотеку закрывает милиция.

[forell]

Борь, начнём с того, что если бы это было не в Москве, а в Махачкале, тигр кулаки-то попридержал бы...

Согласись, что и в Махачкале парень к чужой девушке поостерёгся бы приставать, там бы его ещё и братья девушки лупастили.

Сообщение отредактировал forell: 26 August 2011 - 12:43

[МедМакс]

Да, кстати, завязывай со своим паразитическим КМК, ставишь где ни попадя.

КМК, это "как мне кажется", имхо пЕсать дольше...В конфе принято обозначать подобным образом, что ты высказываешь только свое мнение, не претендуя на роль абсолютной истины. КМК тебе с твоей наглостью - это делать явно "в лом")))

А ты "карвер" - пи@@ить завязывай, сидите по шею в собственном дерьме и еще че-та продолжаете выступаеть...С каффказских Ренж-Ровер гонок у могилы неизвестного солдата прошлым летом, до убийства Свиридова и Агафонова наше общество наконец чОтко осознало: вы зверье и враги. Ситуация, Борян в корне изменилась vs прошлые годы, а ты типа "не въехал"
Ну или фальшиво делаешь вид что все нормуль, по привычке...Дык кто из нас "страус" то?

Кстати, про мои виртуальные московские нефтедоходы, что тебе покоя не дают - ты тут 100 раз бодро пел, что такой-же гордый рАссаянин и на все имеешь такое-же право, следовательно "мильоны в тумбочке" с нефти у тебя КМК априори такие-же, как и у меня...
Съел!?

В трагической истории Ивана Агафонова и Расула Мирзаева столько разных правд

Правда одна - тренированный на убийство спортсмен-кавказец в кураже перед телкой убил тинейджера. Наверное он этого не хотел, но ведь УБИЛ. Мог бы ударить под дых, или по йАйцам, напугать или объяснить парню, что он не прав, Иван на него с ножом или битой не бросался, ничем не угрожал - но он бил чОтко на поражение!
Итог один - парень умер, а тигра "закроют" лет на 10...Иного не дано! Ведь закон для всех, или для дагов он особый?
PS На зоне с русскими уголовниками уже не "покуражишься"

Сообщение отредактировал МедМакс: 26 August 2011 - 15:33

[Stephanich]

Павлик Морозов бессмертен
http://news.rambler.ru/10892063/

[forell]

КМК, это "как мне кажется", имхо пЕсать дольше...

А ты "карвер" - пи@@ить завязывай, сидите по шею в собственном дерьме и еще че-та продолжаете выступаеть...С каффказских Ренж-Ровер гонок у могилы неизвестного солдата прошлым летом, до убийства Свиридова и Агафонова наше общество наконец чОтко осознало: вы зверье и враги. Ситуация, Борян в корне изменилась vs прошлые годы, а ты типа "не въехал"
Ну или фальшиво делаешь вид что все нормуль, по привычке...Дык кто из нас "страус" то?

Кстати, про мои виртуальные нефтедоходы, что тебе покоя не дают - ты тут 100 раз бодро пел, что такой-же гордый рАссаянин и на все имеешь такое-же право, следовательно "мильоны в тумбочке" с нефти у тебя КМК априори такие-же, как и у меня...
Съел!?



Правда одна - тренированный на убийство спортсмен-кавказец в кураже перед телкой убил тинейджера. Наверное он этого не хотел, но ведь УБИЛ. Мог бы ударить под дых, или по йАйцам, напугать или объяснить парню, что он не прав, Иван на него с ножом или битой не бросался - но он бил чОтко на поражение!
Итог один - парень умер, а тигра "закроют" лет на 10...Иного не дано! Ведь закон для всех, или для дагов он особый?
PS На зоне с русскими уголовниками уже не "покуражишься"

На зонах как и армии к сожалению куражатся кавказцы, потому что друг за друга. Дадут 4 года. выпустят через 2. Сидеть будет в Дагестане.

[sasha k2]

Павлик Морозов бессмертен
http://news.rambler.ru/10892063/

Ты меня опередил. Только что хотел кинуть ссылку на эту статью.
Только комент другой написать :

Как на Кавказе "уважают" родителей

[smagau]

семейка погибшего неплохую коммерцию развила тем временем. "да,он погиб не от кулака а от бордюрного камня.но мильён нам положьте." чем дальше,тем грустней попахивает эта история

[МедМакс]

На зонах как и армии к сожалению куражатся кавказцы, потому что друг за друга. Дадут 4 года. выпустят через 2. Сидеть будет в Дагестане.

Форелл, ты Прокурор-любитель? Или зону "потоптал", я слышал, наоборот - этнические беспредельщики там не в фаворе, их быстро обламывают, как - наверное рассказывать не надо...
Поживем - увидим, дело кмк слишком резонансное, что-б его замылить...

[sasha k2]

На зонах как и армии к сожалению куражатся кавказцы, потому что друг за друга. Дадут 4 года. выпустят через 2. Сидеть будет в Дагестане.

Скорее всего так и будет, отсидит пару лет, хотя дадут скорее всего больше, потому что очень громкое дело.
Но если даже и выйдет через 2 , его спортивной карьере - конец. Хоть это радует.

[МедМакс]

семейка погибшего неплохую коммерцию развила тем временем. "да,он погиб не от кулака а от бордюрного камня.но мильён нам положьте." чем дальше,тем грустней попахивает эта история

Зачем ты так?
Тигр и его кореша изначально предлагали занести денег, думаю много больше ляма - но люди пошли на принцип!
Или что им нужно было сделать...Продать память 19 летнего сына за 33 тыс $?
Знаете, "кавказолюбы" - подумайте хоть раз трезво, если-б на месте этого Ивана был ваш сын, который не угрожал, не наезжал, просто ляпнул что-то не то (хотя это еще доказать нужно), а его убили запростобуй, раде куража перед телкой...
Что-бы вы сделали?

Сообщение отредактировал МедМакс: 26 August 2011 - 18:20

[sasha k2]

Зачем ты так?
Тигр и его кореша изначально предлагали занести денег, думаю много больше ляма - люди пошли на принцип!
Или что им нужно было сделать...Продать память 19 летнего сына за 33 тыс $?
Знаете, "кавказолюбы" - подумайте хоть раз трезво, если-б на месте этого Ивана был ваш сын, который не угрожал, не наезжал, просто ляпнул что-то не то (хотя это еще доказать нужно), а его убили запростобуй, раде куража перед телкой...
Что-бы вы сделали?

А то ты не знаешь ? На месте бы самосуд устроили. Или потом из подтишка в спину зарезали.
В том то и дело, Макс, при возникновении любой спорной ситуации, они ВСЕГДА правы, а мы нет, если ситуация меняется прямо на противоположную, они заводят другую песню и все равно будут утверждать что правы. Как хамелеоны.
Поэтому я и писал выше , что у них нет совести. И чести.

[smagau]

МедМакс,не передергивай."кавказолюбы"....
читай
http://newsru.com/ru...asul1meuro.html
о каком "пошли на принцип" речь?

[МедМакс]

МедМакс,не передергивай."кавказолюбы"....

И что...в ссыле слова адвоката Трунова о международной практике...Лям Евро все равно хрен отожмут, даже если-б хотели, или думаешь все даги на тигра скинутся?))))
КМК хотели бы просто денег: 5 лямов рублей, или лям баксов - не закрывали бы "тигра", а взяли бабки - он бы уже в Кувейте на ринге резвился, долги бы отбивал...
Но ты не ответил на мой основной вопрос - что бы ты сделал, если-б на месте Агафонова был твой сын-подросток? 19 летние кмк редко отличаются особым умом. Наверное похлопал бы расула по плечу и сказал - "бывает, братуха"?

Сообщение отредактировал МедМакс: 26 August 2011 - 15:44

[smagau]

ты следователь чтоль,чтоб я на твои вопросы отвечал?)))
пока я вижу,что погибший себя вести совсем не умел.
(это если отойти от ситуации ,сложившейся в стране.разбирая конкретную бытовуху)

[МедМакс]

ты следователь чтоль,чтоб я на твои вопросы отвечал?)))

Да, в твоем случае - явно лучше помолчать...Карв засчитан!

[sasha k2]

МедМакс,не передергивай."кавказолюбы"....
читай
http://newsru.com/ru...asul1meuro.html
о каком "пошли на принцип" речь?

Цитирую из приведенной вами статьи

Трунов (адвокат семьи погибшего)также дал понять: тот факт, что причиной смерти Ивана, по предварительным выводам экспертов, стал не сам удар Мирзаева, а травма головы, которую он получил при падении на асфальт, не отменяет вины профессионального борца. Адвокат подчеркнул, что следствие правильно квалифицировало действия Мирзаева по более тяжкой уголовной статье - "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего" (111 ч. 4, максимальное наказание - 15 лет тюрьмы), а не "Причинение смерти по неосторожности" (109 ч. 1, максимальное наказание - 2 года тюрьмы).

И что тут неясно ? По справедливости его должны судить по 111 статье. -от 8 или 10 до 15-ти.
А то что семья погибшего требует миллион евро от федерации самбо, так это понятно что им не деньги нужны ( их им никогда не присудят) а , возможно, введут особую ответсвенность для спортсменов.


А. Емельяненко об инциденте с Расулом

По мнению Александра, Мирзаеву, как профессиональному бойцу, нужно было избежать драки и решить проблему другими способами. «В данной ситуации надо поступать по Библии — если ему ударили по правой щеке, нужно подставить левую, — считает Емельяненко-младший. — У профессионала непроизвольно может вылететь рука. Он тренируется годами, знает, куда и как нанести удар. Обычные люди не готовы держать такой удар и не так развиты физически. Даже если сложилась безвыходная ситуация, он знает элементарные приемы самообороны. Зачем бить в голову? Есть миллион способов, как можно по-другому защититься. Но я вообще против решения вопросов с позиции грубой физической силы, всегда можно договориться»

Прикрепленные изображения

• 
• 

[МедМакс]

Ребёнка начали терять, когда допустили его гулянья по ночным клубам. к хорошему это не приводит.

Форелл, у тебя есть взрослые дети, особенно сын? И что, "они" по вечерам чОтко дома сидят, или ты их в институт за ручку водишь, встречаешь и провожаешь, не пускаешь на дискотеку или на ночное кино...
Мож все-ж тренера и пр. потеряли в первую этого "тигра", когда не объяснили, что убивать людей на улице нельзя?