Сообщений в теме: 972

[Volk1]

Могу отрезюмировать. Достойным уважения была Россия (СССР) от 17 до примерно 75 года. При всех проблемах, преступлениях итд были очень большие достижения. До было дерьмо, после и по настоящее время - тоже.

[johnnie_swift]

Могу отрезюмировать. Достойным уважения была Россия (СССР) от 17 до примерно 75 года. При всех проблемах, преступлениях итд были очень большие достижения. До было дерьмо, после и по настоящее время - тоже.

Спасибо! Хорошее резюме 

Только насчет "до" не соглашусь. Тоже были достижения... Возьмите хотя бы "Илью Муромца" - чем не достижение и повод для гордости.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 07 June 2013 - 01:29

[Volk1]

Рухнула как карточный домик под воздействием сотни большевиков. Никто и защищать существующий строй и порядок не стал. То же самое в 90-91 году.
Почему я не берусь судить, но конструкция была явно прогнившая.

[E.M.]

небольшая цитата про похожесть:  "При разработке «Москвича-2141» в качестве прообраза был выбран французский автомобиль Simca 1307/1308, созданный европейским подразделением «Крайслера» и заслуживший в Европе титул «Автомобиль 1976 года». Один из руководителей группы дизайнеров Игорь Зайцев вспоминал, что отечественные инженеры были оскорблены и унижены тем, что высокие чины из Минавтопрома приказали взять не просто идею, а примитивно скопировать автомобиль вплоть до «железа». Но приказ пришлось выполнять. Было закуплено несколько экземпляров французской модели. У одного отрезали переднюю часть, чтобы на его основе построит макет-агрегатоноситель. Другой разобрали, чтобы копировать узлы и агрегаты. Кузов отдали отечественным дизайнерам, чтобы прямо поверх него «лепить» стиль будущего «Москвича». По технической части автомобиль копировал некоторые характерные решения Audi 100. Например, не самую распространенную компоновку: продольное расположение двигателя в сочетании с передним приводом". 

и так примерно дальше.

[E.M.]

на каких вы ребята машинах ездите???

 

про Уаз - чем там гордится - постоянным ремонтом????

Москвич - приходилось чинить - или "дядя Вася с гаража" ремонтировал.??

 

про восьмерку согласен - в советском автопроме это прорыв  - но только в нЁм.

девятка была последним авто которое я имел из нашего автопрома.

и нисколько не жалею о расставании

 

Volk1

"Кроссовер сочетает в себе различные конструктивные особенности - легковой кузов (в основном универсал),большой дорожный просвет, полный привод"

 

первыми в мире кроссоверами были ГАЗ-М72 и «Москвич-410, а не Нива.

 

и вот этим действительно можно гордится!!

Сообщение отредактировал E.M.: 07 June 2013 - 04:51

[sergB5]

Рухнула как карточный домик под воздействием сотни большевиков. Никто и защищать существующий строй и порядок не стал. То же самое в 90-91 году.
Почему я не берусь судить, но конструкция была явно прогнившая.

Опять советское лукавство. А сколько длилась гражданская война? Сколько воевало?А сколько людей пришлось стрелять,резать, травить газами и прочее во имя торжества советской власти? Большевикам пришлось уничтожить ВСЮ русскую элиту, даже просто  грамотных людей,уничтожить физически целые социальные классы. Они уничтожали даже вещи, материальные объекты, считавшие символами прежней России.

Ничего похожего с совком не было.

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 06:06

[sergB5]

Действительно советская экономика работала на других принципах поэтому в тех отраслях, которые власть считала стратегическими, успешно в одиночку конкурировала с обединенной экономикой Запада. 

Ну и как, до чего доконкурировалась?

Вообще, для тех кто не помнит, не застал совок, или забыл, существует прекрасный пример - Северная Корея. Смотрите,как там, и будет понятней, что такое был совок. Кстати,пламенные советские патриоты почему-то не переселяются в эту корею. Казалось бы, там все свое, родное. Голод," уникальные безаналоговые разработки", противостояние со всем миром, Вождь, Партия. Никакого тлетворного влияния запада,железный занавес. Ан нет, не хотят совпаты в корею

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 05:57

[о.Валентин]

Ну и как, до чего доконкурировалась?

Вообще, для тех кто не помнит, не застал совок, или забыл, существует прекрасный пример - Северная Корея. Смотрите,как там, и будет понятней, что такое был совок. Кстати,пламенные советские патриоты почему-то не переселяются в эту корею. Казалось бы, там все свое, родное. Голод," уникальные безаналоговые разработки", противостояние со всем миром, Вождь, Партия. Никакого тлетворного влияния запада,железный занавес. Ан нет, не хотят совпаты в корею

Макеевское КБ уехало почти в полном составе, когда их оттёрли от единственного на то время проекта. Сейчас оно там, собственно, изделия и запускает, хоть и не очень удачно. (Хотя и то, что здесь соорудили их конкуренты - не сильно лучше, как мы знаем из газет.)

Кстати, трофейные немецкие инженеры из Пенемюнде после 1945 тоже не сильно расстраивались, жили здесь вполне цивильно, с семьями, с хорошей кормёжкой, как в санатории, занимались любимым делом - хоть бы и за высоким забором. Не велика им была разница, на рейх работать или на мировой коммунизм.

[sergB5]

Макеевское КБ уехало почти в полном составе, 

А они по работе, за деньги, или из-за идеологической близости к северокорейским товарищам и симпатий к коммунизму вообще?

Ну и не забываем, что жизнь на "спецраспределителе", она и в совке и в КндР, немного другая,чем для рядовых строителей коммунизма и борцов с мировым капитализсмом, империализмом, и агрессивным блоком нато. Там кормят.

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 08:10

[Just]

А они по работе, за деньги, или из-за идеологической близости к северокорейским товарищам и симпатий к коммунизму вообще?

 

так написано ж:

 

... занимались любимым делом - хоть бы и за высоким забором. Не велика им была разница, на рейх работать или на мировой коммунизм.

[sergB5]

То есть их (совецких инженеров) хлебом не корми,денег не плати,пофиг на кого работать - тока дай занимаца любимым делом? Прально понимать? Нука нука?)) Поясните.

 

А немцы, кстати, вообще не добровольно за высокий забор к сталену поехали любимым делом занимаца.

И о том, что им,немцам, было без разницы - это они сами сказали, или это домыслы любителей коммунизма?

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 08:35

[Just]

Почему "хлебом не корми,денег не плати"

В свое время в Арзамасе-16, Челябинсках всех номеров и прочем не то слово, как кормили, платили и снабжали. За высоким-высоким забором - это да. Свободы слова, демонстраций и прочих этих - тоже не было. Делом любимым занимались.

Как-то так:

...жили здесь вполне цивильно, с семьями, с хорошей кормёжкой, как в санатории, занимались любимым делом - хоть бы и за высоким забором.

 

 

И о том, что им,немцам, было без разницы - это они сами сказали, или это домыслы любителей коммунизма?

Работа головой чуть-чуть отличается от работы лопатой и киркой. Ага.

Она работается только добровольно.

[о.Валентин]

То есть их (совецких инженеров) хлебом не корми,денег не плати,пофиг на кого работать - тока дай занимаца любимым делом? Прально понимать? Нука нука?)) Поясните.

Насколько я понимаю, в этой стране их не кормили больше, чем в северной корее.

 

А немцы, кстати, вообще не добровольно за высокий забор к сталену поехали любимым делом занимаца.

И о том, что им,немцам, было без разницы - это они сами сказали, или это домыслы любителей коммунизма?

Это рассказы старших товарищей, работавших с ними - работали охотно, без возражений и тем более без саботажа. На Гитлера или на Сталина - какая, в конце концов, им разница? Да и объективно, насколько можно судить, условия труда советских и немецких инженеров не сильно отличались. Туполевцев в шараге хотя бы кормили, а, скажем, КБ Ермолаева в эвакуации в Казани буквально вымерло с голоду, оставшиеся разбежались кто куда.

Да и общественно-экономическая среда, в которой всё это происходило, имела немало общего.

[sergB5]

Насколько я понимаю, в этой стране их не кормили больше, чем в северной корее.

Извини,я  потерял ход мысли. В совке родные коммунисты их морили голодом. Так, что в итоге они убежали к братским северокорейским коммунистам, где им дали пайки побольше. То есть они уехали, чтоб окончательно не умереть с голоду. Правильно я понимаю?

 

Это рассказы старших товарищей, работавших с ними - работали охотно, без возражений и тем более без саботажа. На Гитлера или на Сталина - какая, в конце концов, им разница? 

Про разницу - это уже твое предположение. Их никто не спрашивал, когда вывозили сюда. А то что они работали охотно и не саботировали (как кстати многие совецкие труженики), то это наверное больше от трудовой культуры и этики буржуазной, а не от любви к мировому пролетариату. Или я что-то упускаю?

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 08:59

[о.Валентин]

Извини,я  потерял ход мысли. В совке родные коммунисты их морили голодом. Так, что в итоге они убежали к братским северокорейским коммунистам, где им дали пайки побольше. То есть они уехали, чтоб окончательно не умереть с голоду. Правильно я понимаю?

В пост-совке. Коим мы, если вернуться к теме, и пытаемся гордиться, ибо только его и имеем на данный момент.

 

Про разницу - это уже твое предположение. Их никто не спрашивал, когда вывозили сюда. А то что они работали охотно и не саботировали (как кстати многие совецкие труженики), то это наверное больше от трудовой культуры и этики буржуазной, а не от любви к мировому пролетариату. Или я что-то упускаю?

Трудовая культура - первична. Ну или её отсутствие, соответственно. При её наличии - гордиться, возможно, найдётся чем, в зависимости от вторичных факторов. При отсутствии - заведомо не найдётся.

[johnnie_swift]

на каких вы ребята машинах ездите???

А какая разница? )) Не на Жигулях. Но и на Жигулях ездили - серьезных проблем не было.

 

про Уаз - чем там гордится - постоянным ремонтом????

Москвич - приходилось чинить - или "дядя Вася с гаража" ремонтировал.??

Поломки - совершенно не обязательно вызваны конструктивными недостатками и просчетами. Чаще - качеством комплектующих.

 

про восьмерку согласен - в советском автопроме это прорыв  - но только в нЁм.

А почему обязательно прорыв? Что, каждый новый автомобиль должен быть революционным? Нормальная рабочая машина.. Не повод для гордости, но и не повод презрительно кривить губы 

 

Volk1

"Кроссовер сочетает в себе различные конструктивные особенности - легковой кузов (в основном универсал),большой дорожный просвет, полный привод"

 

первыми в мире кроссоверами были ГАЗ-М72 и «Москвич-410, а не Нива.

 

и вот этим действительно можно гордится!!

 

Строго говоря - все так и есть. Однако М72 с 410 - машины совсем не того уровня, что Нива.

Грубо говоря, взяли ходовую от внедорожника и прикрутили к имевшемуся кузову. Не Бог весть какая работа.

 

Кроме того, М72 и 410-й имели подключаемый передний мост. На практике это обычно означает, что делать это можно только при движении по грязи и на небольшой скорости (ну то есть - перед куском бездорожья включил, проехал - выключил). 

Иначе - быстрый износ резины и самой трансмиссии.

 

У Нивы все несколько по-другому.

 

Во-первых (я об этом писал) - постоянный полный привод (плюс блокировка межосевого дифференциала). То есть можно ездить где угодно - и машина всегда будет полноприводной. С точки зрения эксплуатации - огромный плюс (можно ехать, например, за пару сотен км по снегу на приличной скорости). 

Еще раз подчеркну - машин такого класса (то есть - размера, база - 2,2 м) с достаточно серьезной внедорожной трансмиссией и соответствующей геометрией кузова, при этом пригодных для езды и просто по дорогам, тогда просто не существовало.

 

Во-вторых - сущие пустяки (на которые Вы и не обратили внимания, похоже) вроде оригинальных кузова, передней подвески, раздатки с блокируемым межосевым дифференциалом.

 

В-третьих - Ниву выпустили значительно большим тиражом - порядка 2 млн. Москвичей сделали около 8 тыс., М72 - чуть меньше 5 тыс.

 

Так что на мой непросвещенный взгляд поводов гордиться именно Нивой, а не М72 с Москвичом - намного больше.

 

ЗЫ. Извините за большое количество терминов - зануда я. Да и машинку обижаете незаслуженно )))

ЗЗЫ. Уважаемый Е.М., а к чему цитата про похожесть? Конечно, начальники на АЗЛК явно промахнулись, заставив собственных конструкторов копировать вместо того, чтоб разрабатывать самим.

[о.Валентин]

По поводу Нивы - она изначально разработывалась, как и многое другое, как военная машина, с соответствующими требованиями (ну и без соответствующей оглядки на бензобак, увы). А уж никак не как машинка для советских колхозников, страдающих от дурных дорог. Где-то уже в годы перестройки читал где-то на бумаге историю этой машины от первого лица, от конструкторов - не знаю, есть ли она в инете.

 

А машинка получилась действительно примечательная. Примечательная хотя бы тем, что кроме неё в позднесоветском (тем более постсоветском) автопроме уж точно приметить нечего. Разговаривал как-то с мужиком, который по роду работы несколько лет провёл на руинах Югославии - так говорит, натовские коллеги на полном серьёзе её хвалили. А что своими глазами видел - в Европе она пользуется спросом у определённого контингента водителей. На высокогорных французских станциях почти везде можно увидеть именно её, с местным номером и облепленную наклейками местных г.лыжных школ - судя по всему, принадлежащую какому-нибудь местному инструктору. И, пожалуй, даже почаще, чем кукурузер или витагру. Повод для гордости, кстати. Хотя бы за прошлое.

[sergB5]

В пост-совке. Коим мы, если вернуться к теме, и пытаемся гордиться, ибо только его и имеем на данный момент.

Ну во-первых пост-совком никто не пытается гордится

Во-вторых, не такой уж он и "пост",если внимательно присмотреться

В третьих, я говорил, что никто из советских патриотов, в силу идеологических соображений и привлекательности жизни в КНДР почему-то туда не едет. Макеевские туда поехали,потому что им тут жрать нечего было, а тут корейцы пригласили, на спец паек,так сказать.Подвернулись. Наверно там еще какие-то спецы работают, и не только советские. За деньги + доплата за риски и маразм.

А вот наш красный агитатор Волк1 в Сев.корею не поехал. Предпочел работу на акулу империализма - басурманскую компанию Боинг. Предал  коммунизм и северокорейских товарищей. Не говоря уже о Вожде и Партии. Цинично пренебрег идеалами. Опортунист-приспособленец,одним словом. Но продолжает пропагандировать советчину всякую

Сообщение отредактировал sergB5: 07 June 2013 - 13:16

[Volk1]

Речь идет не о том кто куда поехал или нет, а о том когда в стране были наивысшие достижения в плане науки, техники, образования.

В Германии это во времена Гитлера (количество Нобелевских лауреатов больше чем у всех остальных вместе взятых) , в СССР во времена Сталина и Хрущева, у последнего скорее  по инерции. 

Это факт, хоть обосрись.

Сообщение отредактировал Volk1: 07 June 2013 - 13:52

[johnnie_swift]

По поводу Нивы - она изначально разработывалась, как и многое другое, как военная машина, с соответствующими требованиями (ну и без соответствующей оглядки на бензобак, увы). А уж никак не как машинка для советских колхозников, страдающих от дурных дорог. Где-то уже в годы перестройки читал где-то на бумаге историю этой машины от первого лица, от конструкторов - не знаю, есть ли она в инете.

Может быть удастся вспомнить, где? Интересно было бы поглядеть.