Сообщений в теме: 972

[smagau]

не сцать,все будет кока-кола

http://www.flibusta.net/b/299514

[cheshire]

А что тут думать. Давно уже нет ни той страны, ни того народа, который в ней жил. Те кто живут здесь сейчас имеют к тому народу такое же отношение как греки к Аристотелю, а арабы к древним египтянам.
Эта книга Алексеевич (вполне известная) абсолютно правдива, но читать ее к сожалению то же самое что читать про древних греков, спартанцев или атлантов.
Поэтому и гордится этими девушками, это тоже самое что гордиться амазонками. Не имеет нынешнее население к ним никакого отношения, даже если они были бабками ныне живущих.

Я была удивлена насчет отношения к ним после войны, типа ..ляди потому что пошли на фронт с мужчинами... И это 20-й век ;(
То что они потом скрывали что были на фронте. неужели у нас такие дремучие люди?!

[sasha k2]

Дубль, не получилось правильно процитировать.  

Сообщение отредактировал sasha k2: 04 June 2013 - 07:28

[sasha k2]

Сегодня случайно в фб наткнулась:

http://www.ej.by/new...to_govorit.html

Что вы об этом думаете?

а мы про парад перетираем, гордимся...

Прочитал  эту очень интересную заметку о наших женщинах на войне.   Вызывает массу разных эмоций..

 

Нельзя, конечно, не гордится отвагой русских женщин на фронте и тем не менее того, кто  принял решение принимать девочек в ряды мед.сестер, к-е обязаны во время боя вытаскивать с поля раненных,   того нужно расстрелять.  Отправил на смерть десятки тысяч  молодых девчонок, которые  , возможно, ценою десяти своих жизней, спасали одну мужскую. 

Каковы шансы, что молодая  слабая девушка  сможет приволочь обратно в окоп, под пулями, раненного ,здорового мужика хотя бы метров 50, при этом даже не разгибаясь во весь рост, а ползком ?   Да ее 10 раз пристрелят.  Если и приволочет, то то, что он выживет, шансы мизерные. 

Лучше бы она в тылу работала.   Девушка на фронте , это, по-моему, или мед сестра в сан части или госпитале.   Или, например, снайпер.    

 

"Мы же молоденькие совсем на фронт пошли. Девочки. Я за войну даже подросла. Мама дома померила... Я подросла на десять сантиметров..."

..........................................

"Организовали курсы медсестер, и отец отвел нас с сестрой туда. Мне - пятнадцать лет, а сестре - четырнадцать. Он говорил: "Это все, что я могу отдать для победы. Моих девочек..." Другой мысли тогда не было. Через год я попала на фронт..."

Каким образом тысячи несовершеннолетних девушек оказались на  передовой ? если даже  молодых пацанов, к-х не взяли на фронт из-за возраста, и которые сбегали  из дома, "чтобы Родину защищать" отправляли назад домой 

 

 Еще  удивило, что во многих письмах этих девушек присутствует просто панический страх,  что их после войны  замуж не возьмут из-за ранений на фронте или просто из-за самого факта, что они служили и  со многими спали.  

То есть, типа, если замуж не вышла, то это несмываемый позор, хуже смерти тогда считалось. 

И что мы имеем сейчас..

Сообщение отредактировал sasha k2: 04 June 2013 - 07:28

[leon9]

Сегодня случайно в фб наткнулась:

http://www.ej.by/new...to_govorit.html

Что вы об этом думаете?

а мы про парад перетираем, гордимся...

а что ту думать? потому и победили что выложились полностью, да ещё и не всё описывают как действительно было, что бы слабую психику массово не травмировать ...они тогда тоже не предполагали на что способны, но ...припёрло... сейчас все вроде как по другому, но это всё фикция, инстинкты самовыживания намного древней чем "современная" цевилизация, не хотелось бы повторения и пережить что то подобное...

[johnnie_swift]

Сегодня случайно в фб наткнулась:

http://www.ej.by/new...to_govorit.html

Что вы об этом думаете?

а мы про парад перетираем, гордимся...

 

"Гвозди бы делать из этих людей" - вот что подумалось. Считаю, что они сделали невероятное.. 

 

Можно, конечно, найти логичные объяснения, как девушки вытаскивали раненых мужиков в два раза тяжелее себя, почему вообще санитарами были в основном девушки, а не здоровые мужики под центнер весом.. Но нужно ли? Пример нужно брать, пока есть возможность. Пример того, как надо относиться к решению задач.

 

Кмк, самое страшное для участниц войны началось уже в мирное время... Нет более жестокого существа, чем человек...

 

Каково пережившим войну вспоминать и рассказывать - как это было? Вот где стресс..

Каково вернувшимся домой девчонкам, которые в разведку ходили, или кидали ночами бомбы-гранаты с тряпочного самолетика, слушать о том, кто они есть и чем на фронте занимались...?

[cheshire]

Каким образом тысячи несовершеннолетних девушек оказались на  передовой ? если даже  молодых пацанов, к-х не взяли на фронт из-за возраста, и которые сбегали  из дома, "чтобы Родину защищать" отправляли назад домой.

Я думаю, что, когда начались большие потери на фронте, эти принципы никто строго не соблюдал уже. Как минимум деда одного моего старого друга в 17 лет никто за уши с фронта не вытаскивал, он летчик был, ему 17-летнему с 10 часами налета выдали Лавочкин и сказали лететь на фронт. Вернулся героем Советского Союза )

А девочки ведь добровольцами шли, их же не призывали?

[Мафка]

Сегодня случайно в фб наткнулась:

http://www.ej.by/new...to_govorit.html

Что вы об этом думаете?

а мы про парад перетираем, гордимся...

 

Спасибо за ссыль.

Нет слов...

[Inc]

Спасибо за ссыль.

Нет слов...

+1.

Спасибо автору.

Впечатлило. Посильнее "Фауста Гёте".

[johnnie_swift]

Я думаю, что, когда начались большие потери на фронте, эти принципы никто строго не соблюдал уже. Как минимум деда одного моего старого друга в 17 лет никто за уши с фронта не вытаскивал, он летчик был, ему 17-летнему с 10 часами налета выдали Лавочкин и сказали лететь на фронт.

 

С дедом ситуация малость другая. Он был, наверное, призван и с 10 часами налета считался прошедшим подготовку - умел взлететь и сесть, короче. И знал, куда нажать, чтоб выстрелить. Не Бог весть какая подготовка, но все же.

Гнать в шею имело смысл подростков, которые еще ничего не умели - потому что пользы мало. И если их положат вот прямо сейчас в первом же бою - их уже нельзя будет в будущем обучить и отправить воевать уже хоть как-то подготовленными.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 04 June 2013 - 11:26

[cheshire]

С дедом ситуация малость другая. Он был, наверное, призван и с 10 часами налета считался прошедшим подготовку - умел взлететь и сесть, короче. И знал, куда нажать, чтоб выстрелить. Не Бог весть какая подготовка, но все же.

Гнать в шею имело смысл подростков, которые еще ничего не умели - потому что пользы мало. И если их положат вот прямо сейчас в первом же бою - их уже нельзя будет в будущем обучить и отправить воевать уже хоть как-то подготовленными.

 У них тогда бОльшая часть потерь были небоевыми, мальчишки до фронта не долетали с 10 часами налета

[johnnie_swift]

 У них тогда бОльшая часть потерь были небоевыми, мальчишки до фронта не долетали с 10 часами налета

Увы...Чего еще ждать от курса подготовки "взлет-посадка" 

 

По поводу воспоминаний - мой дед всегда рассказывает несколько забавных случаев. И все. Больше - ничего.

Интересно, как (с его слов) менялось отношение начальников к подчиненным по мере спуска по вертикали вниз. Взводные на солдат своих никогда не орали, получая от вышестоящих по полной...

[Leviola]

Сегодня случайно в фб наткнулась:

http://www.ej.by/new...to_govorit.html

Что вы об этом думаете?

а мы про парад перетираем, гордимся...

Спасибо! мурашки по коже

Сообщение отредактировал Leviola: 04 June 2013 - 14:57

[cheshire]

Увы...Чего еще ждать от курса подготовки "взлет-посадка" 

Это неделя летной подготовки и 1 самостоятельный вылет. Но СССР наладил производство дешевых и простых в управлении Лавочкиных, которые, в частности, практически невозможно было загнать в штопор по ошибке. 

[johnnie_swift]

Это неделя летной подготовки и 1 самостоятельный вылет. Но СССР наладил производство дешевых и простых в управлении Лавочкиных, которые, в частности, практически невозможно было загнать в штопор по ошибке. 

Это же очень мало? Какой бы хороший самолет ни был..

[cheshire]

Это же очень мало? Какой бы хороший самолет ни был..

Конечно )

Сейчас летают 55 часов до пилотского, и то после этого считаются чайниками, а им ещё стрелять надо было, и уворачиваться от немецких асов.

[sergB5]

 Но СССР наладил производство дешевых и простых в управлении Лавочкиных, которые, в частности, практически невозможно было загнать в штопор по ошибке. 

Нука нука , это что еще за сказки? Особенно про штопор. Наскока я помню, он наоборот все время наровил в штопор свалиться и его долго и нудно модернизировали.

[cheshire]

Нука нука , это что еще за сказки? Особенно про штопор. Наскока я помню, он наоборот все время наровил в штопор свалиться и его долго и нудно модернизировали.

Вы про какой Лавочкин? 

 

Вот про испытания ЛА-5:

"Испытания на штопор, отвергнутые Лавочкиным, решили провести ранним утром, не ставя генерального в известность. Якимов взлетел в пять утра. Из штопора самолет выходил прекрасно, без малейших проблем и «задумчивости», на самых разных режимах. Последний режим — ввод в штопор в верхней точке боевого разворота. И вновь самолет отработал как часы, сразу вышел из штопора и перешел в устойчивый полет."

 

P.S. судя по тому, что удалось найти в инете за 3 минуты, доработки он требовал из-за ненадежного двигателя и адской жары в кабине, а не из-за штопора.

[sergB5]

Нет, там именно штопор был, крыло модифицировали потом..ща попробую найти

 

На скорости менее 210 км/ч самолёт сваливается в штопор,так же как и при энергичных манёврах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0-5

 

В общем, там проблемы штопора в итоге решали установкой автоматических предкрылков.

 

Советские самолеты никогда не были простыми, удобными и надежными.  Летчики,которым довелось полетать на немецких истребителях, даже после лучшего советского яка, писали вполне однозначно - кайф, проще и удобнее на 500%

Сообщение отредактировал sergB5: 04 June 2013 - 16:56

[cheshire]

Нет, там именно штопор был, крыло модифицировали потом..ща попробую найти

Ну может мы про разные типы говорим (их же несколько за годы войны выпускали), я ж тоже по памяти, на военного историка не претендую

Сообщение отредактировал cheshire: 04 June 2013 - 16:57