Сообщений в теме: 11067

[МедМакс]

Щас,так уж и быть, досмотрю фильм.Но по-моему это нарезка из уже давно известных вещей, озвученных даже мною, тут, года 3 назад.

Нового в нем особо ничего не найдешь...Подается в основном "с нужной" точки зрения, хотя нарезка подобрана неплохо!
Продвижение НАТО, с вечным заговором разрушить Империю, продажные кремлины, тупые военные, заговорщики ФСБшники, who are U, Mr.Putin?, Зюня с обличением гадов-саакашистов, какой-то партизан крымской освободительной армии в лесу с АКС (кстати говорящий правильные слова) и....даже "хорошие кавказцы" (Шама с Радуевым), сражавшиеся за исламский Дагестан с полчищами наших солдат-захватчиков...
Кстати - фильм осени 2008 г, мноооого воды уж утекло за 2 года...

Просто со стороны некоторых "любителей" совка прозвучала теория о неспособности советских инженеров к производству чего нибудь самостоятельно, без заимствований.

Борян, Серж кАнЭчна перегибает - в Совке были ХОРОШИЕ ракеты, военная авиация, корабли и подводные лодки, танки и ряд других наработок. Главное слово "БЫЛИ" в 60-70-80 х, мы УЖЕ отстаем лет на 15-20 и в этом вопросе....Наука, КБ и пр работали эффективно ТОЛЬКО на оборонку, а на ТНП зачем было заморачиваться, в обществе тотального дефицита хавали все и без разбора!
Че ты пристал к этой Ниве, по моему банально стыдно, что Автопром Страны со 145 млн населения так и не смог создать больше ничего путного с 77 года

Сообщение отредактировал МедМакс: 27 December 2010 - 19:58

[Deka]

Нового в нем особо ничего не найдешь...Подается в основном "с нужной" точки зрения, хотя нарезка подобрана неплохо!
Продвижение НАТО, с вечным заговором разрушить Империю, продажные кремлины, тупые военные, заговорщики ФСБшники, who are U, Mr.Putin?, Зюня с обличением гадов-саакашистов, какой-то партизан крымской освободительной армии в лесу с АКС (кстати говорящий правильные слова) и....даже "хорошие кавказцы" (Шама с Радуевым), сражавшиеся за исламский Дагестан с полчищами наших солдат-захватчиков...
Кстати - фильм осени 2008 г, мноооого воды уж утекло за 2 года...

Борян, Серж кАнЭчна перегибает - в Совке были ХОРОШИЕ ракеты, военная авиация, корабли и подводные лодки, танки и ряд других наработок. Главное слово БЫЛИ в 60-70-80 х, мы УЖЕ отстаем лет на 15-20 и в этом вопросе....

Да, с 2008 года воды утекло много, но до сих пор ситуаций противопоставленных линии фильма нет ((
Я уже и фанатский бунт уверенно припишу к этой линии.
Вот еще аргументы:
http://www.youtube.c...player_embedded

[Mikle]

Нужно иногда работать, а не только коменты строчить. Однако дискуссия важная, продолжим ее.

Обратимся к фактам, ибо факты - это главное, а интерпретация - дело пристрастий.

I) сначала о реальных "заслугах" сталина:
специально привожу ссылку из ресурса, в котором употребляются такие близкие для сталинистов словечки, как "т. н. «демократы»" - невозможно этот ресурс заподозрить в любви к обществу "мемориал", равно как и к демократическим ценностям (таким как свобода личности):
1) "Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс самый высший командный состав — командиры полков, дивизий и т. д. Вот конкретные цифры расстрелянных[9]:
* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401 "

2) Из той же статьи, под заголовком "Умеренные данные":
"По официальным архивным данным (см. ЦГАНХ СССР), в 1930-1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности было вынесено 3.778.234 обвинительных приговора, в том числе 786.098 смертных (количество репресированных людей должно корректироваться в сторону уменьшения, вследствие вынесения нескольких приговоров одному и тому же человеку и неисполнения смертных приговоров). Историк В. Н. Земсков называет даже меньшее количество расстрелянных - 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях)[7]. В годы пика репрессий (1937, 1938), НКВД арестовал около 1,5 млн. человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день.[1]"

- из архивных данных следует, что непосредственно расстреляно не менее 700 тысяч человек! Причем это все взято из ресурса, который явно симпатизирует сталину, судя по тому, как этот ресурс клеймет "антисталинистов" и "т.н. демократов"!

3) на том же (заметьте еще раз, скорее про-сталинском сайте!)::"За период идеи развития пустующих земель и переселения народов только с осени 1932 и по апрель 1933 года население СССР сократилось на 7,7 млн. чел., в том числе на Украине на 4 млн. чел. и примерно по 1 млн. чел. потеряли Северный Кавказ, Поволжье и Казахстан.[1]"
Как известно, сталин пришел к власти в 24 году, в 32-33 году его власть уже была абсолютной, а раскулачивание крестьян (одна из главных причин голода) шло непосредственно силами НКВД - главной опоры сталина.

II) теперь о тезисах сталинистов и о том, как эти тезисы соотносятся с реальностью

Сначала притча: к слепым мудрецам привели слона. Один из них пощупал ухо слона и сказал: "слон-это что-то плоское и тонкое". Второй щупал хобот и сказал - "слон-это большой шершавый шланг". Третий -ногу - "слон это колонна".

Я это к тому, что можно погрязнуть в деталях и не увидеть общих закономерностей.
Общее в рассуждениях сталинистов следующее:
1)

а ты хочешь чтобы здесь все встали горой за хладнокровного убицу (пусть даже пока это не доказано)

- это блестящий пример логики сталинистов! Для сталинистов не существует презумпции невиновности - есть только революционная целесообразность. Человеческая жизнь (чужая, разумеется) для них, сама по себе, не представляет особой ценности - человек - винтик для интересов державы. 700 тыс. расстрелянных, еще около 3 млн "просто посаженных" и около 7 млн умерших от голода людей для сталинистов - сущий пустяк, всегда можно оправдать исторической необходимостью (как тут сказали сталинисты - "времена же не ангельские были").

2) типичное рассуждение сталинистов: при сталине была сильная наука, была выиграна война, после сталина в 60-70г тоже была сильная наука, построены многие заводы, полетели в космос - это заслуга нашего любимого вождя, жалко, что сейчас такого нет!
(попутно высказываются сожаления о том, что некому пострелять во "врагов народа", см. п.1))

Любому, кто способен к логическим рассуждениям, ясно, что из фразы "при сталине была сильная наука, была выиграна война, после сталина в 60-70г тоже была сильная наука, построены многие заводы, полетели в космос" - которая безусловно верная (ибо медицинский факт!) - вовсе не следует вторая часть фразы - "это заслуга нашего любимого вождя"
Доказывать эту истину 100%-ным сталинистам нет никакого смысла (см ниже почему), для остальных же кратко:
a) про науку я ответил подробно-см мой пост номер 7887 в этой теме, краткий вывод - развитие науки шло по естественным причинам (как общечеловеческим, так и в силу сложившейся предвоенной обстановки) и не благодаря сталину, а скорее вопреки ему (сейчас аналогично - наука в России осталась и ученые работают не благодаря Ельцину и Путину, а вопреки им).
б) А.В. Суворов побеждал не числом, а уменьем и очень берег своих солдат. Сталин же, можно сказать, потопил фашистов в крови советских солдат. Даже в конце войны, во время берлинской операции, было положено около 1 млн жизней советских воинов, чтобы взять Берлин "ко сроку". Конечно, в этом был определенный политический резон, но А.В. Суворов так бы никогда не поступил! Кроме того, сталин активно (!!) поспособствовал тому, чтобы удар фашистов по СССР был действительно внезапным! Любой военный очень хорошо знает, насколько большое преимущество дает внезапный удар. По результатам -через несколько месяцев гитлер - у стен Москвы. Кстати, сталинская пропаганда старательно замалчивала беспримерный подвиг защитников Брестской крепости. Как думаете, почему?
в) Основная заслуга в разгроме фашизма (разработка стратегии и операций)- принадлежит Жукову, Рокосовскому, Коневу, Василевскому и др. военноначальникам, Роль Сталина - это, фактически, роль председательствующего на собрании
г) при гитлере тоже процветала немецкая наука (один гейзенберг, получивший в 32г нобелевскую премию чего стоит!), и безработицу гитлер победил, производство -тоже на отлично (мессершмит - лучший истребитель, тигр - лучший тяжелый танк 2 мировой и т.д.), побед военных, до нападения на СССР у гитлера - не счесть, однако в современной Германии никому и в голову не придет, кроме небольшой кучки неонацистов, гитлера восхвалять и тем более (!) нести цветы к его памятнику!

III) И, наконец, самое главное! Почему же сталинистам так нравится сталин?
Итак, почему бесполезно спорить со сталинистами? Ответ простой - потому, что это любовь, а с любовью не поспоришь, логические аргументы тут бессильны!
Повторюсь, не нужно интерпретаций, обратимся к фактам:
Хроника тех лет четко зафиксировала - многотысячные толпы людей в СССР бьются в экстазе, слушая и видя сталина. Однако в Германии - абсолютно тоже самое, но только по отношению к гитлеру! В Северной корее, Китае и Туркменистане мы наблюдали точно такие же симптомы! В чем же причина? Она опять проста - человек - стадное животное, а стадные животные (да и не стадные тоже) - обожают доминантных самцов! Особенно это хорошо проявляется во времена смуты (как у нас сейчас в России), когда в людях животное начало заглушает человеческое (на самом деле, вопрос о том, чем человек вообще принципиально отличается от животного-очень не прост!). Именно поэтому народ, грезящий о диктаторе, под "именем России" (помните такой проект был?) выбирает именно сталина, а не того же А.В. Суворова или любого другого по-настоящему достойного человека!
Это вкратце. Но чтобы лучше это понять - прочитайте хотя бы первую из ссылок (а лучше все 3!), которые я уже приводил:
http://www.ethology.ru/library/?id=62
http://www.ethology.ru/library/?id=226
http://www.ethology.ru/library/?id=12

А после - продолжим дискуссию, если конечно у вас еще останутся вопросы.. Обсуждать далее частности - я не вижу смысла.

Сообщение отредактировал Mikle: 27 December 2010 - 20:27

[МедМакс]

Да, с 2008 года воды утекло много, но до сих пор ситуаций противопоставленных линии фильма нет ((

Знаешь чем "глуповат" этот фильм? Именно "посовковым пропагандизмом" и нагнетанием антиамериканской истерии...
Очень много места отдается кадрам ГДЕ и СКОКА раз Америка участвовала в конфликтах за пределами свей территории, ну там Вьетнам, Лаос, Доминикана и пр...
Уж помолчали бы, наш родной СССР захватывал огромные территории абсолютно без зазрения совести с 20х, 30х, 40х, продолжил и после ВОВ, переворотами во всей Восточной Европе, танками по Венгрии и Чехословакии, войнами в Корее, Вьетнаме, Анголе, Кубе, Афганистане с контингентами советников, ракетчиков, летчиков с десятками тысяч погибших запростохер, сорри за "социализм во всем мире" солдат и офицеров....Современная локалка в Осетии и Абхазии - по сути продолжение того же самого...
Давайте уж будем объективными, без дешевой патетики клеймения империализма)))

Сообщение отредактировал МедМакс: 27 December 2010 - 21:44

[Deka]

Нужно иногда работать, а не только коменты строчить. Однако дискуссия важная, продолжим ее.
В чем же причина? Она опять проста - человек - стадное животное, а стадные животные (да и не стадные тоже) - обожают доминантных самцов!

Соглашусь. Вроде в неожиданно опубликованной переписке ГД США Путина так и назвали - альфа-самец

Знаешь чем "глуповат" этот фильм? Именно "посовковым пропагандизмом" и нагнетанием антиамериканской истерии...
Очень много места отдается кадрам ГДЕ и СКОКА раз Америка участвовала в конфликтах за пределами свей территории, ну там Вьетнам, Лаос, Доминикана и пр...
Уж помолчали бы, наш родной СССР захватывал огромные территории абсолютно без зазрения совести с 20х, 30х, 40х, продолжил и после ВОВ, переворотами во всей Восточной Европе, танками по Венгрии и Чехословакии, войнами в Корее, Вьетнаме, Анголе, Кубе, Афганистане с контингентами советников, ракетчиков, летчиков с десятками тысяч погибших запростохер, сорри за "социализм во всем мире" солдат и офицеров....Современная локалка в Осетии и Абхазии - по сути продолжение того же самого...
Давайте уж будем объективными, без дешевой патетики клеймения империализма)))

С точки зрения граждан США все действия их гос-ва логичны и оправданы, с этим не поспоришь. В этом можно сознаться себе объективно. Мы такие же для них носители зла как и они для нас, вернее были, наверное. Когда-то давно во времена оттепели (90-е) когда ГБ рассекретило некоторые из своих доктрин годов 60-70-х, там вот у ЦК и Генштаба были вполне конкретно разработанные планы по военному вторжению на территорию США..
С точки зрения патриота же, обидно то, что тогда это не считалось безумием а было вполне конкретно озвученным планом. Относительно нынешней ситуации - это уже утопия ((
Буду голосовать за коммунистов, ну не за Немцова же, блин

[МедМакс]

Буду голосовать за коммунистов, ну не за Немцова же, блин

Зюня по сути такой же "коммунист", как я "мембер Алькаиды"))) От КПСС у него тока затертый советский значок на лацкане дорогого костюма , "народная" машина А8 и некислый "пролетарский" особнячок на Новой Риге)))

Даже самый отчаянный коммунист России Геннадий Зюганов, не смотря на свое отрицание владением всякой собственностью, также пользуется темно-синим автомобилем «Audi A8», предпочитая его всем остальным машинам. Лидера КПРФ даже не устраивает служебный «BMW» седьмой модели, и белоснежный «Mercedes», который Зюганов якобы недавно приобрел. Сам он упорно продолжает настаивать, что автомобиль ему абсолютно не нужен, и вообще он в них ни чего не понимает, считая автомобиль не больше, чем средством передвижения.
AutoNet.RU

Голосовать не за кого, не обольщайся...
А по поводу действий США и граждан этой страны....далеко не все поддерживают ястребов, бессмысленная война в Ираке и Афганистане похоже всех достала, а то что они хотят решать проблемы чужими руками, дык это "+" Государства и только, у нас проблемы решают исключительно за счет своих же граждан, преимущественно Русских)))

Сообщение отредактировал МедМакс: 27 December 2010 - 23:24

[Deka]

А по поводу действий США и граждан этой страны....далеко не все поддерживают ястребов, бессмысленная война в Ираке и Афганистане похоже всех достала, а то что они хотят решать проблемы чужими руками, дык это "+" Государства и только, у нас проблемы решают исключительно за счет своих же граждан, преимущественно Русских)))

В том же Ираке и Афганистане основной контингент войск всё таки из США. На "бурю в пустыне" пиндосы направили группировку в 250 000 чел. (это четверть нашей армии). Ну, а насчёт бессмысленности войны в Ираке.. Макс, какая-же она бессмысленная )) И основное население США поддерживает (пусть где-то в глубине души ) эту политику. Я бы наверное тоже поддерживал, если думать о потомках

[МедМакс]

Я бы наверное тоже поддерживал, если думать о потомках

Я вот не поддерживаю постимперские Кавказские авантюры России. Наверное просто думаю о потомках)))
Десятки стран в Европе живут без этих амбиций и представляешь - совсем неплохо)))
Численность армии России около 1 млн 250 тыс человек, и это цифры без административно-хозяйственной махины...Зато у нас МВД самое большое в МИРЕ
Кстати армия США примерно на том же уровне.

Ну, а насчёт бессмысленности войны в Ираке..

А в чем ее смысл? Принести микки-маус демократию арабам? Она им не нужна. Доходы с нефти, они за день тратят десятки миллионов на группировку. Саддам кстати неплохо поддерживал порядок в Ираке, это была отнюдь не нищая страна дикарей, а-ля Афганистан. Подобная, довольно жосткая модель управления государством в принципе подходит арабам, иначе моментально начинается этническая резня и массовый террор.

Сообщение отредактировал МедМакс: 27 December 2010 - 23:03

[Deka]

Я вот не поддерживаю постимперские Кавказские авантюры России. Наверное просто думаю о потомках)))

Похоже, о них ты не думаешь Ты прослушал Шевченко?

Десятки стран в Европе живут без этих амбиций и представляешь - совсем неплохо)))
Численность армии России около 1 млн 250 тыс человек, и это цифры без административно-хозяйственной махины...Зато у нас МВД самое большое в МИРЕ
Кстати армия США примерно на том же уровне.

Да вон же, сократили до лимона, только отрапортовали..
Да, а МВД большое, правда с макаровым и пузом от шрэка особо не повоюешь

[Deka]

Решение генпрокурора РФ Юрия Чайки, отменившего приказ об увольнении руководителя Следственного управления СКП РФ по Москве Анатолия Багмета, но поручившего решить этот вопрос своему заместителю Александру Бастрыкину, эксперты считают ярким проявлением борьбы элит в обстановке отсутствия полной ясности относительно политических перспектив тандема Медведев-Путин, пишет «Независимая газета». При этом эксперты отмечают активизацию президента. О самых интересных статьях, посвященных этой теме, во вторник пишет сайт «Заголовки.ru».

Как напоминает НГ, на днях Медведев, выступая на молодежном форуме, призывал юных инноваторов: «Государство тоже должно меняться – меняться каждый день. Меняются политическая система, экономика, наши демократические институты. И эти требования должны предъявлять вы: оно должно меняться под вашими требованиями». В этом месте своей речи он сменил тон благодушных поздравлений на яростный пафос, словно старался внушить аудитории мысль, ей не очень понятную, но крайне необходимую для дальнейшего выживания в суровых условиях российской действительности, отмечает издание.

По мнению экспертов, явно возросшая в последнее время активность главы государства, судя по всему, распространилась и на его администрацию. Специалисты считают, что в будущем году ситуация будет только усугубляться.
Член научного совета Московского центра Карнеги Николай Петров считает, что речь идет об аппаратно-корпоративных конфликтах. Трудно судить по поведению чиновника из администрации президента о намерениях самого главы государства, поскольку, отмечает эксперт, «вопрос только в том, в какой мере Медведев имеет ее в качестве своей администрации»: «У него там была пара замен – через год-полтора после того, как он пришел в офис. А в целом администрация президента была и остается путинской. И в этом смысле чиновники ведут какую-то свою игру».

Вместе с тем политолог не исключил, что эти игры могут быть направлены как раз против президента. «Они находятся в довольно сложном положении, и мы видим противоречивые сигналы. Они слышат, как Путину рекомендуют отойти в сторону и дать возможность Медведеву проявиться. И они ищут свои ниши, удобные при любой политической конфигурации в будущем», - отмечает эксперт.

По его мнению, обращаясь к молодежи, Медведев пытается «нащупать и сформировать свой электорат, который если и отличается от путинского, то очень пока незначительно». Эксперт уверен, что у президента «нет особых шансов в этом переиграть Путина»: «Посмотрите, как осторожно он соблюдает все границы. Когда он делает какие-то официальные заявления, то ни на секунду не вторгается в сферу, которая для него, по-видимому, закрыта. Он может топать ногой, может кого-то снять, а чиновники пытаются в меру своего понимания играть на той некоторой неясности, которая существует в силу наличия формального президента и сильного премьера в политической системе».

С другой стороны, глава Центра изучения элит Института социологии РАН Ольга Крыштановская считает, что сам Дмитрий Медведев, действительно проявляющий возросшую политическую активность, все же «не вмешивается в дела силовиков»: «Он занимается судами, судебной системой. Пытается установить баланс в этой сфере».

По мнению эксперта, «существует баланс между силовиками Путина и судейскими Медведева, но поскольку премьер прямо не занимается силовиками, то – как же без хозяина! – межклановые противоречия немного обострились». Собеседница полагает, что сейчас Владимиру Путину непросто кого-то из подчиненных Медведева «одернуть», «руководить им».

Некий наблюдатель, пожелавший остаться анонимным, считает, что на Багмета ополчилось окружение Медведева, желающее провести чистку в российских правоохранительных органах. По мнению депутата Госдумы Геннадия Гудкова, напротив, Медведев пока не вмешивается, и речь скорее идет о внутриведомственной, а не межклановой распре, пишет The Financial Times (полный текст - на сайте InoPressa.ru).

Эксперты отмечают, что та неопределенность, которая господствует в политической жизни страны, рано или поздно закончится. Элиты пытаются делать ставки на тот или иной вариант разрешения этой неопределенности. Иногда при этом делают смелые ходы, ставя на крайне маловероятное, но именно поэтому сулящее колоссальный выигрыш. Если, например, произойдет превращение Медведева в самостоятельную фигуру.

СМИ начали активно обсуждать раскол тандема после сентябрьской статьи Медведева.

Напомним, в сентябре, комментируя заявление Путина на закрытой для прессы части встречи с участниками международного дискуссионного клуба «Валдай», о том, что в 2012 году они с Медведевым «договорятся», эксперты сделали вывод о намерениях премьера вернуться на президентский пост.
И западные, и российские эксперты отметили, что, несмотря на то, что Путин не говорил ни о каких конфликтах, которые замечают аналитики в отношениях тандема, его высказывания контрастировали с тоном статьи, опубликованной Медведевым в начале сентября. Как считают аналитики, Путину вряд ли могла понравиться критика Медведевым нынешней ситуации в России, которую он создавал последние годы.

Как отмечают эксперты, своими последними заявлениями президент и премьер дают понять, что никто из них не исключает для себя возможности в 2012 году выдвинуться в президенты, однако не стоит ждать открытого противостояния, на это тандем не пойдет хотя бы в целях самосохранения. Скорее, предполагают аналитики, Путин и Медведев договорятся о распределении постов еще до начала предвыборной кампании. И будут оба проводить выработанную линию.

По мнению задавшего вопрос о выборах президента Николая Злобина из Института мировой безопасности, возможно, к 2012 году пост президента тоже претерпит важные изменения и, например, превратится в аналог «английской королевы».
Напомним, в мировой практике были попытки возвращения отработавших два срока президентов на пост главы государства, однако удачных примеров нет. Например, Валери Жискар д'Эстен был президентом Франции, потом снова попытался им стать, но потерпел неудачу. В то же время эксперты отмечают, что зарубежные прецеденты - не показатель для нашей политической элиты.

По мнению западных журналистов, ответ Путина о возвращении на пост президента не был воспринят в России как сенсация. В частности, о планах Путина свидетельствует его подбор преемника, который до сих пор не располагает всей полнотой власти. Если бы выборы проходили сейчас, большинство избирателей с восторгом бы встретили возвращение Путина в Кремль.

Инопресса отмечала также, что высказывания Путина появились на фоне попыток Медведева обозначить личную политическую позицию. В написанной в начале сентября статье Медведев пообещал, что «политическая система России будет предельно открытой, гибкой и внутренне сложной» - это высказывание явно не совпадает с авторитарным подходом к политике Путина.

Отмечаются также противоречия в подходах к решению экономических и политических задач между Путиным и Медведевым - у премьера и президента разное видение экономики, различные оценки сделанного за последние годы и способы вывода страны из кризиса, пишет NEWSru.

[МедМакс]

Похоже, о них ты не думаешь Ты прослушал Шевченко?

Да вон же, сократили до лимона, только отрапортовали..

А хто это такой? Тарас чтоль
Думаю, Борян, думаю....тока этот геморой расхлебывать увы нашим детям, не разойдемся в теч нескольких лет - будут локальные войны, этнические гетто в городах и пр. "прелести" совместного существования. Мне этого не нужно, семье, родне, друзьям 100% тоже.

Да они то ж/д войска вводят, то выводят из состава, так, "карманный билиард", жаль, что идиотина Сердюк пытается резать боеспособные части, как бригаду ГРУ или наезжает на Рязанских десантников...А то что в ВС огромный штабной и административный аппарат, это правда!

[Deka]

А хто это такой? Тарас чтоль

Пост 8042, чуть выше. Там по ссылке радиопередача записана.

Да они то ж/д войска вводят, то выводят из состава, так, "карманный билиард", жаль, что идиотина Сердюк пытается резать боеспособные части, как бригаду ГРУ или наезжает на Рязанских десантников...А то что в ВС огромный штабной и административный аппарат, это правда!

Да бригада гру еще хрен с ним, меня "сатаной" расстроили донельзя.. я так им восхищался


ПС. Странник, кажется я нашёл "наш" остров http://novayagazeta....010/145/18.html

[Коляда]

кажется я нашёл "наш" остров http://novayagazeta....010/145/18.html

Товородственник -- наши люди!!
Крассавэллы!!!

[okular]

не знаю может кто-то уже это написал.

вопрос Деки - почему фанат стал детонатором и тд.

все очень просто, за фанатом стоит организованная группа лиц, они вполне себе легетимны в отличии от нац.ских образований, они могут от лица организованной группы выступить и спросить с власти за этот беспредел, и еще чем они отличаются просто от небольшой группы людей (русских или славян), которые бы решили бы спросить с власти, их много и они организованы. у них есть внутренние средства коммуникации, они довольно безбашенны и молоды.

пока у власти медвепут, кавказ не выйдет из РФ, разве что новая война начнется....
Я вам вот, что скажу, общался и с балкарцами и с кабардинцами и с (абасаранцами) дагестанцами. а еще во время учебы в университете у нас был "президентский" целевой набор чеченцев, после этого я тоже стал их не любить, вели они себя очень не красиво, и всегда держались обособлено.
Так вот самые наглые и откровенно неприятные личности это чеченцы. Если почитать статистику и прикинуть сколько нефти воруется (полулегитимно) на территории Чечни, то вы поймете, что сейчас у них крутятся миллиарды рублей по их сословным карманам. Власть на это закрывает глаза, и все продолжает отстегивать их князькам на поддержание порядка.
Что касается в целом кавказцев в москве, то могу сказать, что я лично не сталкивался с ними, но постоянно слышу как тех или иных товарищей на улице зарезал кавказец. Дорогие мои кавказцы, у нас в средней полосе принято решать дела кулаками или там ногами....а вы как дикари ходите все с кинжалами и ножами....
кто был/жил, например, в ставрополье, пятигорске, лермонтове....знает, там очень много всяких национальностей кавказкой группы, но самые дикие и самые наглые там это чеченцы. Опять таки они там купили власть (москвой поставленную) и беспределят сколько хотят.
Я до не давнего времени был один из самых толлерантных людей в своей компании, но кажется я уже перестаю им быть.

[Коляда]

(абасаранцами) дагестанцами.

Прикольно ты их нарёк, l0l :D))
Табасарандашура -- так красивее)
Кстати.., в ключе демографических показателей -- По данным всероссийской переписи 2002 года табасаран насчитывалось 131 785 человек.., для сравнения, в 1970 году табасаран насчитывалось всего 55,2 тыс. чел. (перепись).

Сообщение отредактировал Коляда: 28 December 2010 - 02:53

[Deka]

пока у власти медвепут, кавказ не выйдет из РФ, разве что новая война начнется....
Я вам вот, что скажу, общался и с балкарцами и с кабардинцами и с (абасаранцами) дагестанцами. а еще во время учебы в университете у нас был "президентский" целевой набор чеченцев, после этого я тоже стал их не любить, вели они себя очень не красиво, и всегда держались обособлено.

Когда это было? Что ты называешь "вели себя некрасиво"? Они пили пиво на перемене? Задирали девчонок больше других? Ты же ниже пишешь, что с криминалом с их стороны не сталкивался.

Так вот самые наглые и откровенно неприятные личности это чеченцы. Если почитать статистику и прикинуть сколько нефти воруется (полулегитимно) на территории Чечни, то вы поймете, что сейчас у них крутятся миллиарды рублей по их сословным карманам.

Воровство не может быть полулегитимным К тому же про миллиарды от нефти - это преувеличение, возможно работают несколько мини-заводов обеспечивающих местные заправки дешевой солярой и бензином, ведь насколько мне известно у чечни нет своего трубопровода за бугор или нефтеналивных терминалов

Что касается в целом кавказцев в москве, то могу сказать, что я лично не сталкивался с ними, но постоянно слышу как тех или иных товарищей на улице зарезал кавказец. Дорогие мои кавказцы, у нас в средней полосе принято решать дела кулаками или там ногами....а вы как дикари ходите все с кинжалами и ножами....

От своих товарищей вы слышали, что их зарезал кавказец, или всё таки из сми?

кто был/жил, например, в ставрополье, пятигорске, лермонтове....знает, там очень много всяких национальностей кавказкой группы, но самые дикие и самые наглые там это чеченцы. Опять таки они там купили власть (москвой поставленную) и беспределят сколько хотят.
Я до не давнего времени был один из самых толлерантных людей в своей компании, но кажется я уже перестаю им быть.

В Чечне целое поколение выросло без начального образования, под обстрелом артиллерии и бомбардировками. На это можно сделать скидку? Как скоро русские стали толерантны к немцам после ВОВ?

[sergB5]

ГД США Путина так и назвали - альфа-самец

Его назвали Альфа Дог. Был такой американский фильм, про малолетнего преступника наркомана, сколотившего шайку таких же,убийц и негодяев.

Когда это было? Что ты называешь "вели себя некрасиво"? Они пили пиво на перемене? Задирали девчонок больше других? В Чечне целое поколение выросло без начального образования,

Поистине ослиная упрямость. Все говорят - чечены достали. Даже самые толерантные. Дека, невинно хлопая глазками - "а что они плохого вам сделали, они хорошие, измученные и порабощенные".
Эту феноменальную упертость, надо всегда учитывать при общении с кавказцем...

Сообщение отредактировал sergB5: 28 December 2010 - 09:32

[Deka]

Поистине ослиная упрямость. Все говорят - чечены достали. Даже самые толерантные. Дека, невинно хлопая глазками - "а что они плохого вам сделали, они хорошие, измученные и порабощенные".
Эту феноменальную упертость, надо всегда учитывать при общении с кавказцем...

Ну так учитывай и давай развернутые ответы, без идиотского типа "хорошие, измученные, порабощенные". Достало слушать ваши обобщения. Конкретных фактов из жизни каждого ни хрена нет а туда же, людей делить на хороших и плохих по нациям.

[jr]

я говорил про инженерную школу, а не конкретно космическую. А конкретно с космической школой, помнится сильно пленные немцы помогли, и их разработки.

Серж, вы мой пост внимательно прочитали? О ГИРДе конкретно)). Какие пленные немцы в 31 году. Разницу между научной школой и практическим изделием понимаете?
Кстати, можем насчет немецкой помощи в разработке советской космотехники подискутировать. Желаете)?

Вы спросили, какой танк лучше. Я сказал, что тигр. Можно дотошно покопаться и сравнить его по всем параметрам с ИС-2, но думаю, крайняя ненадежность и неудобность совецкой техники, здесь так же себя проявила.

Я не просил сравнения, я спросил "какой танк лучший". Ок, пусть по вашему будет тигр.
Теперь вопрос - какой из них - первый или второй? Какие критерии "лучшести" вы использовали. Из вашего текста видно, что использованы дальность поражения и бронезащищенность. Это все?
По немецкой надежности - вы Кариуса читали? Там в конце очень любопытный отчетик ремонтных служб приводится. Что по транмиссии, что по движку.
Кстати, не напомните, у каких советских танков для ремонта коробки передач нужно было демонтировать башню?

в статье есть конечно некоторые неточности. Но общий смысл - совецкая техника в подавляющем большинстве - это набор заимствований. С этим будете спорить?

Не, так не пойдет. Это не некоторые неточности. Это нвовдворщина, без инженерно-технического подхода.
Я спросил про конкретные случаи, указанные в статье - В-2, СТЗ и т.д., которыми в статье данное утверждение иллюстрируются.
Вот на этих случаях, укажите - где заимствования? А то "в общем" все мы спецы, пока конкретных цифр/примеров не попросишь.
На худой конец - давайте уж про конкретную советскую технику поговорим - выберем определенную отрасль советской промышленности и разберем на примерах. И с состоянием эльфийских моделей на то время сравним.

[Коляда]

Общался я с чеченами, тут однозначно не скажу, были с Медика пацаны, кентовались даже.., цивильные. Борец у нас был - Дегучиев Ислам - в 90-е Олимпионик известный - порядочный человек. Но и сталкивался с негативом, (описывал проишествие выше) тут Дека прав -- молодёжь в войну росла, у них другие понятия, молодёжь везде другая, и Гитлера мы поминали всуе - лишь в прикол, а сейчас у нас какая то шелупонь разрослась, наци, боны... хер поймёшь.., зигу кидают, в наше время за такое вздрючили бы по полной.

Сообщение отредактировал Коляда: 28 December 2010 - 11:38