Сообщений в теме: 11067

[Deka]

Это интересно, на каких производствах производилось горцами это современное оружие. Я знаю, что даже порох не могли произвести, вернее был очень плохого качества, покупали в турции. А тут вдруг "нарезняк". Стволы, точная механика, патроны, станки. При том, что на торговлю металлом с кавказом было эмбарго. Существовала квота только на производство сельхозорудий.

Ружья (ствол) делали не литьем, как ты думаешь. Технология была намного проще. Ковали полоску железа и накручивали на круглый штырь по винтовой и обковывали (по этому и называют "винтовка"). Как известно (кто изучал металловедение тот поймет) кузненая сварка очень прочная +при ковке металла образуется на поверхности металла наклеп, что намного тверже любой закалки (таким методом изготавливаются рессоры для машин)В музее в "Безенги" сохранился такой экземпляр, возможно в сети и фотка есть, можно поискать.

[sergB5]

Про "Победу" карвить силы иссякли, как я понимаю

Ковали полоску железа и накручивали на круглый штырь по винтовой и обковывали (по этому и называют "винтовка"). Как известно (кто изучал металловедение тот поймет)

Я изучал металловединие. ферриты, мартенситы,аустениты и пр. Ты как сварщик можешь объяснить, какой канал ствола получался в результате этого горного "ноу-хау"? Есть возможность использовать такое творение под металлическую пулю ?
Потом они что, фрезеровали (откуда станок?) и нарезали "винт", (откуда станок)?Скока выстрелов могло сделать это ружье? Какие патроны туда можно было зарядить, при отсутствии своего производства патронов, желательно из цвет.мета, с которым проблемы?чтоб винтовка не разорвалась в руках? Не удивительно, что "гордые" проиграли войну, с таким уровнем технологий и кустарным производством.

[Deka]

Про "Победу" карвить силы иссякли, как я понимаю

Конечно. Ты ведь ничего не слышишь.

Я изучал металловединие. ферриты, мартенситы,аустениты и пр. Ты как сварщик можешь объяснить, какой канал ствола получался в результате этого горного "ноу-хау"? Есть возможность использовать такое творение под металлическую пулю ?
Потом они что, фрезеровали (откуда станок?) и нарезали "винт", (откуда станок)?Скока выстрелов могло сделать это ружье? Какие патроны туда можно было зарядить, при отсутствии своего производства патронов, желательно из цвет.мета, с которым проблемы?чтоб винтовка не разорвалась в руках? Не удивительно, что "гордые" проиграли войну, с таким уровнем технологий и кустарным производством.

Серж, станок для нарезки "винта" я тебе на коленке сделаю из полоски спирального металла проходящего через паз с резцом на конце .
Гордые проиграли войну из-за неумения консолидироваться.

[Deka]

В своем "Военно-топографическом и статистическом описании Кавказской губернии и соседних горских областей" (1812 г.) полковник А.М. Буцковский относительно карачаевцев пишет: "В обитаемых ими горах находится свинцовая и железная руда, из коих выделывают пули и плавят железо, серной золы также много находится, кою и употребляют для делания пороха... Ныне их считается до 600 дворов, кои около 1000 воинов вооружить могут, но лучших чем чегемы". Данное сообщение ценно тем, что оно документально фиксирует наличие в Карачае своего металлургического и оружейного производства.

Народные ополченцы показали свои высокие боевые возможности в Хасаукинском сражении 20 октября 1828 г. Отряд генерала Эмануэля потерял в нем, по официальным данным, 164 человека убитыми и ранеными, больше чем потерял в 1790 г. генерал Герман в сражение с 30-тысячным корпусом Батал-паши (143 человека убитыми и ранеными). Этому способствовали как использование ополченцами местною ландшафта, так и применение более совершенного огнестрельного оружия, которое давало "значительный перевес над огнем русских гладкоствольных ружей".

http://www.elbrusoid...s/p354453.shtml

[МедМакс]

http://www.rutor.org/torrent/26432
Действительно неплохое журналистское расследование на наши "злободневные темы"...Качните, "политиканам" и особенно Боряну понравится!
Хотя абсолютно уверен - истина где-то "между"))))

Сообщение отредактировал МедМакс: 26 December 2010 - 19:21

[Gosha]

2Deka ты хоть на лыжах/борде катаешься? Выложил бы отчет о катании.

[МедМакс]

Дубль)))

Сообщение отредактировал МедМакс: 26 December 2010 - 19:19

[МедМакс]

2Deka ты хоть на лыжах/борде катаешься? Выложил бы отчет о катании.

Да куда уж ему кататься с такой общественной нагрузкой то?
Остается тока пЕсать и подходящие ссылки искать)))

Сообщение отредактировал МедМакс: 26 December 2010 - 19:22

[Deka]

http://www.rutor.org/torrent/26432
Действительно неплохое журналистское расследование на наши "злободневные темы"...Качните, "политиканам" и особенно Боряну понравится!
Хотя абсолютно уверен - истина где-то "между"))))

Макс, обозреватель ругаеццо, заражён? А анонс интересный..

2Deka ты хоть на лыжах/борде катаешься? Выложил бы отчет о катании.

Было уже. Только попой на пакете, нижняя половина бугеля на лягушатнике

[sergB5]

Конечно. Ты ведь ничего не слышишь.

как это ничего не слышу. вынужден был дочитать твою ссылку до конца , и о первой в мире безрамной машине- "победе", ничего не нашел. Даже наоборот, прямым текстом сказано, что позаимствовали. Признавать ошибку будешь, или нет, не пойму?

Серж, станок для нарезки "винта" я тебе на коленке сделаю из полоски спирального металла проходящего через паз с резцом на конце .

Тока резец еще нужно изготовить.
Те нужно будет (если полосу закручиваешь) сперва точно (в микронах) выставить шаг резьбы, затем, ввиду тепловых расширений помучаться и сделать из ствола "цилиндр" одного диаметра,потом придумать для получившегося ствола патрон , его начинку, заряд и пулю. При кустарном производстве диаметры будут гулять, какой патрон ты туда засунешь? резиновый (как щас в многих "резинострелах") подойдет. А серийный, металлический-нет.

[Deka]

Тем временем прошел митинг "Москва для всех" организованный Шендеровичем.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[cherny]

как долго Базар длится...мужчины собрались...

[Gosha]

Да куда уж ему кататься с такой общественной нагрузкой то?
Остается тока пЕсать и подходящие ссылки искать)))

Блин какие у него проблемы.
На неделе в Адж сгонгял на три дня............ волнует только как еще до НГ туда выбраться.

[sergB5]

Тем временем прошел митинг "Москва для всех" организованный Шендеровичем.

А, гроза матрасов..
Еб..ть матрас, еб..ть (с) "Катя Му-Му для всех".
Жалко, не сходил на митинг. Наверняка там шендерович и прочие "толерантные" предлагали свои квартиры и особняки для несчастных, порабощенных жителей кавказа,ведь москва для всех же.шендорович врать не будет.

Сообщение отредактировал sergB5: 26 December 2010 - 19:48

[МедМакс]

Макс, обозреватель ругаеццо, заражён? А анонс интересный..

Да не вроде, RUTOR вполне нормальная качалка...спама правда немерено, поищи на других торрентах, какие проблемы)))

[Deka]

как это ничего не слышу. вынужден был дочитать твою ссылку до конца , и о первой в мире безрамной машине- "победе", ничего не нашел. Даже наоборот, прямым текстом сказано, что позаимствовали. Признавать ошибку будешь, или нет, не пойму?

Русские Балкарцы не сдаюцца!!

А теперь настала пора прояснить вопрос о том, была ли Победа "содрана" с Капитана или нет. Так вот. Не была. Достаточно взглянуть на фотографии автомобилей, чтоб в этом убедиться. Можно взглянуть и на кузовы (на анимации слева).
http://www.gaz20.spb...ogs_kapitan.htm

Тока резец еще нужно изготовить.
Те нужно будет (если полосу закручиваешь) сперва точно (в микронах) выставить шаг резьбы, затем, ввиду тепловых расширений помучаться и сделать из ствола "цилиндр" одного диаметра,потом придумать для получившегося ствола патрон , его начинку, заряд и пулю. При кустарном производстве диаметры будут гулять, какой патрон ты туда засунешь? резиновый (как щас в многих "резинострелах") подойдет. А серийный, металлический-нет.

Серж, какие микроны? Ты нарез ствола в глаза видел? Во избежание тепловых расширений, ствол оковывали в шестигранник, а сама технология изготовления (читай выше) позволяла получить достаточно точный канал ствола, не исключаю последующюю чистовую обработку шлифовкой и полировкой. Сверхточных станков для этого не требуется. Опять патрон? Был заряд (газырь, что переводиться как "готовый") и пуля.

[Deka]

Да не вроде, RUTOR вполне нормальная качалка...спама правда немерено, поищи на других торрентах, какие проблемы)))

Всё. Нашел другую сцылку ))

[sergB5]

Балкарцы не сдаюцца!!

Ага, и выставляют себя дураками, утверждая,что "победа"-первый в мире безрамный автмобиль.Хотя в ссылках "некоторых балкарцев" напрямую подтверждается, что первым он не был

Серж, какие микроны? Ты нарез ствола в глаза видел?

Видел, кстати есть гражданские аналоги "калашникова" и "свд" - сайга и тигр. Там, при полном размерном соответствии патрона, (мож в сайгу, напрмер, зарядить патрон от калашникова,влезет), ствол имеет другой шаг нарезки, и через несколько выстрелов он выйдет из строя. Ты уверен, что "гордые россияне" умели вычислять шаг нарезки,в соответствии с мощностью порохового заряда? (тамошних дворянам даже некомильфо было уметь писать, только девушки навыданье это практиковали),,а порох и сталь они не производли , и успешно с этим оружием сражаться против РИ?

[Deka]

Ага, и выставляют себя дураками, утверждая,что "победа"-первый в мире безрамный автмобиль.Хотя в ссылках "некоторых балкарцев" напрямую подтверждается, что первым он не был

Второй. Так лучше?

Видел, кстати есть гражданские аналоги "калашникова" и "свд" - сайга и тигр. Там, при полном размерном соответствии патрона, (мож в сайгу, напрмер, зарядить патрон от калашникова,влезет), ствол имеет другой шаг нарезки, и через несколько выстрелов он выйдет из строя. Ты уверен, что "гордые россияне" умели вычислять шаг нарезки,в соответствии с мощностью порохового заряда? (тамошних дворянам даже некомильфо было уметь писать, только девушки навыданье это практиковали),,а порох и сталь они не производли , и успешно с этим оружием сражаться против РИ?

Нарезка бывает разная, "короткая", длинная", с переменным шагом. Изготовляется: электролитическим способом, ковкой на пуансоне, протяжкой или продавливанием пуансона через канал, и собственно сама нарезка с применением прохода разверток.
На "карамультуках" кавказцев скорее всего применялся самый примитивный способ, протяжка пуансона вдоль ствола. Серж, в инете полно конструкций-самодельщиков, всё намного проще чем ты думаешь.

[sergB5]

Второй. Так лучше?

Нет, просто не первый

Нарезка бывает разная, "короткая", длинная", с переменным шагом.

Ну и какую,и главное, с каким результатом, использовали кавказцы,сворачивая ствол из кованной полосы? Мне просто интересно, как сварщику и инженеру. Я бы, даже при наличии современных сварочных аппаратов, из металополосы, ствол бы вряд ли изготовил. Тем более, патроны к нему.