Сообщений в теме: 543

[DimaT]

ПРАВИЛЬНО ВЫПОЛНЕННЫЙ ЗАКЛОН не приводит к ошибкам в повороте!!! Цитату из ГГ, пожалуйста, где бы он говорил об обратном! С указанием источника!

[Mzy]

В целом-то - пойдет. Мы сейчас говорим о вперед-назад или вправо-влево?

 

Я бы сказал - проекции ЦМ вперед/назад  ... потому что боковые смещения тоже присутствуют ..

[alexey52]

Насчет задней - это по многолетнему опыту "лечения" людей, имеющих проблемы на склонах чуть круче альпийского красного.

 

У Лигети не возникает проблем, скорее всего, по причине относительно высокой скорости. Это уже обсуждали в общих чертах выше.

Т.о. "нормально" смещаться вперед-назад можно,отклоняться от вертикали на относительно высокой скорости тоже можно(т.к.проблем не возникнет судя по опыту Лигети).Так что на счет постулата о всегда "перпендикулярности"?

[DimaT]

А по поводу ангуляции, так ее ГГ ни разу не отрицает. Посмотрите на приводимые им раскадровки. Вход - заклон. А дальше очень сильная бедренная ангуляция! Но! Она возможна именно потому, что вход в поворот выполнялся заклоном, без ангуляции! Если Вы входите в поворот бедренной ангуляцией то как Вы увеличите угол закантовки в следующих фазах? Только падая попой на склон. Ангулировать-то уже некуда!

Сообщение отредактировал DimaT: 22 April 2013 - 09:29

[johnnie_swift]

Я бы сказал - проекции ЦМ вперед/назад  ... потому что боковые смещения тоже присутствуют ..

Давай все же разделять перемещение ЦМ на составляющие - вдоль лыж и поперек лыж.

Вдоль лыж - это только ноги. Причем несложно догадаться, что гнуть их надо одноременно в голеностопах, коленях и тазобедренных суставах.

В поперечном направлении - все немного интереснее.

 

 

Т.о. "нормально" смещаться вперед-назад можно,отклоняться от вертикали на относительно высокой скорости тоже можно(т.к.проблем не возникнет судя по опыту Лигети).Так что на счет постулата о всегда "перпендикулярности"?

 

Смещения ЦМ вперед-назад происходят за счет работы ног в основном. Корпус при этом (если посмотреть на лыжника сбоку) действительно перпендикулярен плоскости склона. Либо чуть наклонен вперед.

 

В случае бокового равновесия - покажите мне любителей, постоянно ездящих со скоростями Лигети. И, главное, по склонам, которые подготовлены так, как те, по которым ездит Лигети. Посмотрите на Свиндаля, например, тут - 

 

Есть мысли?

 

ЗЫ. Вообще-то - все можно. Вопрос в том, насколько устойчиво будет равновесие. И сидя на заднице на внутренней ноге ехать можно. И ничего не будет. Надо только долго тренироваться.

 

ЗЗЫ. "Всегда перпендикулярность" в данном случае означает следующее: по умолчанию корпус должен быть перпендикулярен склону. Он может быть неперпендикулярен, если позволяют условия спуска.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 22 April 2013 - 09:33

[Mzy]

тогда скажи на каком кадре нулевая фаза, на каком первая, на каком вторая

 

нулевая - 5 кадр

первая - между 5 и 6 и сам 6-ой.

вторая 1 и между 1 и 2

третья - 2-3-4

[Stephanich]

Этого достаточно для зацепа лыжи и возникновения опоры в нее на входе. У тебя весь слаломный поворот - меньше секунды, а гигантский - чуть больше.

ну, чудеса.)))) И что, человек перестанем падать? При выпрямленной ноге но незагруженной ноге?Грохнется мигом.

А еслим нога загружена, а она загружена, об этом опять гГ пишет ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, а не твоими домыслами.НОГА ЗАГРУЖЕНА НА 80%. Понимаешь, загруженная и выпрямляющаяся нога отталкивает цМ от склона ВВЕРХ и наискосок

другого быть не может. Это же и на раскадровке видно. Ты чего?!!!!

[Mzy]

Давай все же разделять перемещение ЦМ на составляющие - вдоль лыж и поперек лыж.

Вдоль лыж - это только ноги. Причем несложно догадаться, что гнуть их надо одноременно в голеностопах, коленях и тазобедренных суставах.

 

во! согласен. Я говорил про составляющую вдоль лыж ... только мои ботинки мне не позволяют особо гнуть ноги в голеностопах Да и у других в цеховых ботинках на морозе я особо такого не замечал ... Мы как то это уже обсуждали с Mr.XX. Я тут скорее стою на точке зрения ЛЛ, что визуально кажется что ботинок сложился, а на самом деле это очень агрессивный прогиб лыжи.

[Mzy]

Ты чего?!!!!

 

Не ... это ты чего .... раскадровку Лигети посмотри. Вот если он там активно толкнется новой внешней ногой на входе - тут же улетит.

[johnnie_swift]

Если Вы входите в поворот бедренной ангуляцией то как Вы увеличите угол закантовки в следующих фазах? Только падая попой на склон. Ангулировать-то уже некуда!

Зачем же сразу некуда? Никто ж не кладет бедро на большой угол уже в первой фазе поворота - это просто не нужно.

 

И можно я повторю свой вопрос - почему для создания закантовки заклон эффективнее ангуляции? Давайте не с точки зрения написанного у ГГ, а с точки зрения геометрии, например.

[Max70]

Так что на счет постулата о всегда "перпендикулярности"?

Старайтесь делать хорошо, а плохо само получится. Ну, это образно. Внимание нужно уделять вертикальности, а заклоны будут сами собой происходить...)))

[Stephanich]

А по поводу ангуляции, так ее ГГ ни разу не отрицает. Посмотрите на приводимые им раскадровки. Вход - заклон. А дальше очень сильная бедренная ангуляция! Но! Она возможна именно потому, что вход в поворот выполнялся заклоном, без ангуляции! Если Вы входите в поворот бедренной ангуляцией то как Вы увеличите угол закантовки в следующих фазах? Только падая попой на склон. Аннулировать-то уже некуда!

ВЫ внимательней читайте, пож-та. Ангуляция присутствует на всех стадиях, но в разной степени. Вход тоже с ангуляцией делается. иначе будет завал на внутреннюю. ГГ же прямо пишет "Угол закантовки создается В ОСНОВНОМ заклоном,  т.е не100% заклоном. Т.е заклон в чистом виде приводит к ошибкам. Можно назвать слегка ангулированный заклон.

опять. фигня все это:

Смешение цМ  внутрь поворота важно и оно использовалось испокон веков. В зависимости от скорости степень выпрямленности тела возрастает. 50 лет назад в спуске в повороты только так и входили смещением и выпрямлением тела внутрь поворота. А как еще можно ехать на скорости 100км/ч по дуге радиусом 45м ?.  А если скорость маленькая , например в первых воротах, то, вообще. нет никакого заклона, а только ангуляция, 

Надо говорить не о заклоне, а о смещении цМ внутрь с загрузкой внешней лыжи.

[Mzy]

Надо говорить не о заклоне, а о смещении цМ внутрь с загрузкой внешней лыжи.

 

Анатолий Степанович!!! Ну нельзя же так!!!! Сейчас идет от 3-х до 5-ти тем, так или иначе связанных с заклоном. А если о нем не говорить - чем же занять себя летом????

[DimaT]

В основном заклоном, да! Ангуляция на этапе входа - микроскопическая и служит только для более точного контроля закантовки лыж. Но основной метод закантовки - все-таки заклон.
По поводу завала на внутреннюю. Если он произошел - Вы НЕПРАВИЛЬНО выполнили заклон, то есть это Ваш косяк, а не недостаток заклона. Об этом и пишет ГГ. И о том, кстати, что заклон, правильно выполненный заклон, разумеется, БОЛЕЕ СЛОЖНЫЙ элемент, чем вход в поворот с ангуляцией.

[johnnie_swift]

во! согласен. Я говорил про составляющую вдоль лыж ... только мои ботинки мне не позволяют особо гнуть ноги в голеностопах Да и у других в цеховых ботинках на морозе я особо такого не замечал ... Мы как то это уже обсуждали с Mr.XX. Я тут скорее стою на точке зрения ЛЛ, что визуально кажется что ботинок сложился, а на самом деле это очень агрессивный прогиб лыжи.

 

Ясен пень, что в голеностопе диапазон сгибания наименьший. Но - самый важный. Потому как с помощью голеностопа задается начальный  угол всей ноги по отношению к лыже. 

 

Не забывай, что в динамике к твоему весу и мышечной силе добавляются динамические нагрузки. Так что, если башмак не гнется в статике - это не значит, что не гнется в динамике  Другое дело - что в общем-то гнуться он не должен, потому что нужен в качестве рычага, через который ты передаешь усилие на лыжу. Чем меньше согнется рычаг - тем больше достанется лыже. Отсюда и сумасшедшая жесткость рэйсовых ботинок.

 

Шутка юмора: "Прогни ботинок" означает - "надави уже на лыжу, негодяй"

 

ЗЫ. Я периодически ловлю себя на ощущении, что мои 120-е Ланги еще как гнутся, если очень хочется повернуть  А килограммов во мне скорее мало, чем много... 

[alexey52]

 по умолчанию корпус должен быть перпендикулярен склону. Он может быть неперпендикулярен, если позволяют условия спуска.

очень интересная мысль... .Долой догмы!

[alexey52]

Старайтесь делать хорошо, а плохо само получится. Ну, это образно. Внимание нужно уделять вертикальности, а заклоны будут сами собой происходить...)))

Так вот и хотелось понять-на раскадровке у Лигети(первый пост) хорошо получилось или плохо.Чему внимание уделять,к чему стремиться?

[Stephanich]

нулевая - 5 кадр

первая - между 5 и 6 и сам 6-ой.

вторая 1 и между 1 и 2

третья - 2-3-4

Хочешь сказать, что  от третьего кадра к четвертому и далее к пятому идет сгибание?

И что  у одного флага, верхнего, фаза 2 а у нижнего  фаза1? это что -то новое.

Но ты хоть согласен, что цМ в кадре 5 выше, чем в кадре 6?

 

ПРАВИЛЬНО ВЫПОЛНЕННЫЙ ЗАКЛОН не приводит к ошибкам в повороте!!! Цитату из ГГ, пожалуйста, где бы он говорил об обратном! С указанием источника!

Правильно выполненный заклон содержит  ангуляцию, 100%-го заклона нет. Вы понимаете слова ГГ

"в основном"? В основном, значит бОльшая часть угла закантовки создается заклоном, а меньшая ангуляцией.

 

 

Не ... это ты чего .... раскадровку Лигети посмотри. Вот если он там активно толкнется новой внешней ногой на входе - тут же улетит.

Ты мне раскадровки Лигетти не привлекай . Я знаю  куда и почему он летит. Давай оперировать только текстом ГГ.

Текст ГГ гласит четко и недвусмысленно:

-фаза ноль-сгибание

-фаза 1 разгибание при загрузке внешней ноги 80%  и продвижение корпуса требует больших усилий.

Лигетти никакие усилия не требуются , чтоб перемещаться после фазы ноль.

[Max70]

"Что же такое заклон? В широком смысле - это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела в направлении вперед и внутрь будущего поворота. Чем же заклон отличается от обычного наклона всего тела (плеч и корпуса) или заваливания внутрь, являющегося грубой технической ошибкой? Граница между этими, весьма схожими по виду движениями может быть весьма расплывчата, и лишь один нюанс действительно создает значительное отличие. При заклоне спортсмен держит плечи и бедра выровненными - параллельными друг другу. Иными словами, при смещении внутрь поворота плечи и корпус движутся одновременнно...
... Говоря о заклоне, нужно сразу отметить, что если плечи начинают опережать тело при смещении, то на место правильного заклона приходит заваливание внутрь поворота...
... Угол закантовки внешней лыжи создается в основном за счет распрямления внешней ноги и сгибания внутренней ноги. Внешняя нога распрямляется, но не до запирания в коленном суставе...
... Даже незначительное опрокидывание плеч внутрь поворота может вызвать перенос большей части веса на внутреннюю лыжу в начале поворота, что в результате приведет к проскальзыванию лыж. Несколько больший необходимого заклон или слишком резкое его выполнение приведет к чрезмерной загрузки внутреннней лыжи и падению внутрь поворота. Заклон выполненный своевременно и четко - это весьма сложный навык." ГГ, Пьянта Су, стр. 58-59.

Господа Ангуляторщики! Давайте отделять мух от котлет! И правильно выполненный заклон от ошибок при его выполнении. О которых автор упоминает неоднократно!!! Вы же выдаете их за правильное выполнение заклона и на основании этого доказываете его ненужность.

Почитайте несколько следующих страничек этой же книжки, там о любимом некоторыми выносе ног...

И это вот описание процесса, который сам ГГ признаёт автоматическим. И который не надо выполнять. Прикольно.)))

 

Вот ещё было что то про способ закантовки лыжи, как отличие заклона от ангуляции. Да фикция это всё! Лыжи прилетают на кант потому, что они к ногам пристёгнуты. А тело имеет траекторию больше вниз. А лыжи больше поперёк. Противоход короче. 

Далее всё зависит от конфигурации поворота. Если лыжи сильно расходятся с корпусом и улетают далеко, то заклон будет ого-го. А если близко, то вообще нифига не будет.

 

А эти цитаты из Пьянта Су настолько устарели, что оказалось, что ГГ Лому уже три года как другое пишет. Ну и в блоге есть комментарий недельной давности, который перечёркивает то, что написано про заклон.

[Stephanich]

В основном заклоном, да! Ангуляция на этапе входа - микроскопическая и служит только для более точного контроля закантовки лыж. Но основной метод закантовки - все-таки заклон.
По поводу завала на внутреннюю. Если он произошел - Вы НЕПРАВИЛЬНО выполнили заклон, то есть это Ваш косяк, а не недостаток заклона. Об этом и пишет ГГ. И о том, кстати, что заклон, правильно выполненный заклон, разумеется, БОЛЕЕ СЛОЖНЫЙ элемент, чем вход в поворот с ангуляцией.

 При малых скоростях ангуляцией создается 90% закантовки, т.к лыже надо поворачивать, а наклоняться сильно нельзя-упадешь.

В чем  неправильность выполненнного  заклона, если  произошел завал на внутреннюю. но при этом линия бедер и плеч остались параллельными?