Сообщений в теме: 326

[Evgeny]

Спасибо за поздравление, тем более что у нас он уже через пять часов.
О закручивании корпуса мы кажется не говорили, потому то "задолгое" направление корпуса ни кем не оспаривалось и даже не и поднималось как вопрос.
А за счет того, что "вольно" распоряжаются корпусом, и выигрывают. А кто не вольно, не может вольно, тот не чемпион.
Специально посмотрел в замедленном Гранжа, где у него сплошь воздух в поворотах. Вдруг думаю, как Вы говорите, лупит с лету всем кантом под вешку, либо и того пуше на пятке заруливает - так нет, блин, везде над линией падения внешняя с нска заходит, хоть и с воздуха.
Так что обоснуйте.
А вообще тема не про современный слалом, а что есть смещение внутрь дуги, и как я понимаю, у Самовара желание вникнуть биомеханнику этого процесса, а не развести всех на очередной спор. Так что спорте по существу, помогая Самовару.

С Модератором, то бишь с Новым годом!

Еще раз с Новым Годом ! Он у Вас уже почти совсем наступил ?

Могу не ответить после нового года, так как уезжаю, так что коротко сейчас.
Над линией падения это уже не начало поворота, а можно сказать его завершение, по крайней мере для корпуса. Да там носок, это нормально. Но тушка к тому времени уже давно сместилась, лучше сказать приехала (прилетела и т.п) куда надо.
В этой точке нет и не может быть смещения за счет выпрямления внешней ноги. Может быть смещение за счет плавного опускания центра тяжести под действием двух разнонаправленных сил, силы тяжести и силы реакции, это да.
Давайте все таки определим, когда смещается ЦТ внутрь дуги? Можно точками на траектории.
А когда "вольно" распоряжаются корпусом, тогда и видим как крутятся как волчки или размахивают руками как ветряные мельницы.

[Alex-Andrini]

...слово это ЗДЕСЬ- ругательное, сейчас Вас закидают ...

Дык, без одинакового понимания терминологии, разве можно до чего-то договориться?
Может есть в инете/в книге какой словарик терминов с картинками, чтобы в случае разночтений можно было туда оппонента посылать? Такой, чтобы большинство с ним согласно было, особенно наиболее квалифицированная часть - инструкторы и тренеры.
Или тут на форуме ФАК по терминологии организовать? Чтоб на спор "на этом фото - заклон, нет это вовсе не заклон" можно было послать... по ссылке к автору, где написано: "до 30 град. - не заклон, а больше 30 - заклон" или типа того.
Удобней же будет разговаривать! А базарить - труднее

[Руприхт"]

Пытался создать на форуме фундаментальный труд по терминологии горных лыж. Как всегда - зафлудили. Ничего хорошего не получилось.

[Walerievlev]

Еще раз с Новым Годом ! Он у Вас уже почти совсем наступил ?

Могу не ответить после нового года, так как уезжаю, так что коротко сейчас.
Над линией падения это уже не начало поворота, а можно сказать его завершение, по крайней мере для корпуса. Да там носок, это нормально. Но тушка к тому времени уже давно сместилась, лучше сказать приехала (прилетела и т.п) куда надо.
В этой точке нет и не может быть смещения за счет выпрямления внешней ноги. Может быть смещение за счет плавного опускания центра тяжести под действием двух разнонаправленных сил, силы тяжести и силы реакции, это да.
Давайте все таки определим, когда смещается ЦТ внутрь дуги? Можно точками на траектории.
А когда "вольно" распоряжаются корпусом, тогда и видим как крутятся как волчки или размахивают руками как ветряные мельницы.

У вас еще старый, а у на уже новый.
Вот и добрались до печки. Тушка с коротких ног уходит в новую дугу. Корпус при этом уже смотрит в новый поворот вследствии выравнивания в третьей фазе (выравнивание мы понимаем не только по вертикали но и по направлению, и не только в теории, но и на практике отрабатываем методом постоянного "взгляда в коридор"). Естественно следстьвием этого ухода и есть врезание лыжи с носка. То бишь ничего противного Вы опять не сказали, что было бы для нас неизвестно. Просто мы пытаемся пробить мысль сознательного и активного ухода корпуса в новый поворот, причем не нами сформулированную и не нами выдуманную, а только нами опробованную на практике. А волчками крутятся те, кто не успевает "вольно" распорядится корпусом. Подсаживается на пятки в третьей фазе, не успевая выровнятся и догнать лыжи или те, кто валится в поворот на внутренней опять же из-за недостатка перецентровки, не успев достаточно пригрузить внешнюю с носка. Это и есть невольность в распоряжении корпусом.
Иными словами внешняя распрямляется не вслед убегающей лыже, а вслед улелающего корпуса в новый поворот. На первый взгляд нюанс незначительный, но если в сознании забито распрямляйся, а не выпускай лыжи, эффект разительно другой.

И теперь уже Биктор, ни кого за ангуляцию, как явление углового положения корпуса, здесь, по крайней мере я, не подвергнут абструкции. Но ангуляция как самоцель в базе - гни бедро к склону - нами не приемлема, хотя это мы тоже можем делать и даже в свое время отрабатывали.

Удачи и главное здоровья и чтоб на весь двадцать десять.

[Evgeny]

Вот и добрались до печки. Тушка с коротких ног уходит в новую дугу. Корпус при этом уже смотрит в новый поворот вследствии выравнивания в третьей фазе...
Естественно следстьвием этого ухода и есть врезание лыжи с носка...
...Подсаживается на пятки в третьей фазе, не успевая выровнятся и догнать лыжи или те, кто валится в поворот на внутренней опять же из-за недостатка перецентровки, не успев достаточно пригрузить внешнюю с носка.

Вот здесь - не все правильно

Иными словами внешняя распрямляется не вслед убегающей лыже, а вслед улелающего корпуса в новый поворот. На первый взгляд нюанс незначительный, но если в сознании забито распрямляйся, а не выпускай лыжи, эффект разительно другой.

А вот здесь +1000

[Walerievlev]

прочитал Ваше описание -- оно в точности соответсвует моим практическим ощущениям, разве что добавлю что падающее или лучше сказать утекаюшее в новою дугу тело утекает с плеча или с локтя. Верное исполнение приводит к ощушения магнитизма между плечевым, локтевым суставами и запятием. Запястие тоже управляет. И зжатый кула или нет -- тоже. Перчатки тоже влияют на работу и тельмяки палок тоже. если же "магнитить" сустав плеча, то влияние уменьшается.

Уважаемый Аiskido!
Блин с перчатками прокол!
Мы в варюшках катаем, как то теплее. Причем я в очень бюджетных - простые шерстяные а сверху верхонка. Берегу на подъемнике, он у нас крючковый и трос лохматый местами. И еще мизинец у меня правый сломан - в носу ковырялся. Как это все магнитит, положительно или отрицательно? А темляки вааще у меня не от родных палок, прямо расстроился.

И компас у меня только на север намагничен, как по нему восток или запад определить, где тут влияние?

В общем и Вас с Новым Годом.

[Maykl]

Дык, без одинакового понимания терминологии, разве можно до чего-то договориться?
Удобней же будет разговаривать! А базарить - труднее

Видео технологии, фотосъемка и Омега призваны для решения этой проблемы!!!

Сообщение отредактировал Maykl: 01 January 2010 - 18:08

[Zef]

Всех с Новым Тигром и Рождеством!

Тока, не понятно мне всеж, о чем сей флуд... Уж столько раз твердили миру, что по трассе ходят не так, как нужно, а так, как получается. И смотреть на выступления корифеев на соревнованиях, чтобы поправить себе технику - глупо! Ну откуда вы знаете, почему Куш на внутреннюю завалился? Мож, у него внешьнюю на льду сорвало! Он вам сказал?

А вот, ГГ демонстрирует только те свои и чужие снимки, где он считает, что едет правильно и вам так советует.

Что касается Заклона, то ситуация, когда при попытке его выполнить перегружается внутренняя лыжа называется Завал.

[michaelas]

А вот, ГГ демонстрирует только те свои и чужие снимки, где он считает, что едет правильно и вам так советует.

Равно, как и все остальные теоретики
Весь вопрос - насколько их теоретизирования ПОМОГАЮТ Формировать БАЗОВЫЙ РИСУНОК для НАДЁЖНОГО и БЫСТРОГО прохождения трассы.

Что касается Заклона, то ситуация, когда при попытке его выполнить перегружается внутренняя лыжа называется Завал.

Во! Интересная мысль. Это пожалуй первое последствие завала, которое влечёт все остальные. Ибо почувствовать , что уход внутрь был излишним(вопче там целый комплекс движений) получается в основном по ответным реакциям
Из чего следует итерационность процесса (обратная задача)и открывается важность НАКАТА

[potap_69]

Всех с Новым Тигром и Рождеством!

Тока, не понятно мне всеж, о чем сей флуд... Уж столько раз твердили миру, что по трассе ходят не так, как нужно, а так, как получается. И смотреть на выступления корифеев на соревнованиях, чтобы поправить себе технику - глупо! Ну откуда вы знаете, почему Куш на внутреннюю завалился? Мож, у него внешьнюю на льду сорвало! Он вам сказал?

А вот, ГГ демонстрирует только те свои и чужие снимки, где он считает, что едет правильно и вам так советует.

Что касается Заклона, то ситуация, когда при попытке его выполнить перегружается внутренняя лыжа называется Завал.

Полностью согласен, что когда валишь по трассе на результат, то голова успевает осмысливать лишь одну задачу, как не снизить скорость где это возможно и при этом не убраться с трассы. А что касается техники, то тут споры не улягутся никогда, да собственно и чего спорить-то. Я уверен, что многие участники форума испробовали на практике все известные приёмы и для себя определились, что кому больше подходит, на том и будут стоять до победного. Самые пытливые обязательно пробуют смешение стилей и уж точно, будьте уверены, анализируют прокаты лучших гонщиков мирового кубка. Вопрос в другом, когда будет найдено что-то принципиально новое в развитии г/л техники, будет ли оно открыто для всех (как это делает Г. Гуршман) или снова придётся на КМ подсматривать?

[Zef]

Равно, как и все остальные теоретики
Весь вопрос - насколько их теоретизирования ПОМОГАЮТ Формировать БАЗОВЫЙ РИСУНОК для НАДЁЖНОГО и БЫСТРОГО прохождения трассы.

А что тогда помогает?

Во! Интересная мысль. Это пожалуй первое последствие завала, которое влечёт все остальные. Ибо почувствовать , что уход внутрь был излишним(вопче там целый комплекс движений) получается в основном по ответным реакциям
Из чего следует итерационность процесса (обратная задача)и открывается важность НАКАТА

На самом деле ты четко чувствуешь, докуда можно заклоняться, по центробежной силе. А завал получается если пытаешься заклониться больше чем скорость позволяет. На реальной ГС-ной скорости завалиться нельзя - коленом влед упрешься. Там другая
причина падения на внутреннюю - срыв внешьней на льду.

[samovar]

Из чего следует итерационность процесса (обратная задача)и открывается важность НАКАТА

Главное чтоб Накат не превратился в Закатывание ошибок.

а вообще из всего теоретического многообразия я пока для себя вынес несколько очень полезных вещей, как то-

-Сильно согнутые ноги между дуг ноги-нулевая фаза,
-Опережающий разворот корпуса по линии ската в начале дуги,
- пересекающее прохождение лыж под корпусом
- неразгибание внутренней в дуге , этого мне пока достаточно, буду в этом направлении двигаться.

Сообщение отредактировал samovar: 12 January 2010 - 15:38

[michaelas]

Главное чтоб Накат не превратился в Закатывание ошибок.

а вообще из всего теоретического многообразия я пока для себя вынес несколько очень полезных вещей, как то-

-Сильно согнутые ноги между дуг ноги-нулевая фаза,
-Опережающий разворот корпуса по линии ската в начале дуги,
- пересекающее прохождение лыж под корпусом
- неразгибание внутренней в дуге , этого мне пока достаточно, буду в этом направлении двигаться.

я кажется продвинулся чуть дальше
- Иногда получается распрямить внешнюю в новый поворот (обязательно до линии ската) - может моя особенность ,
но ловил это движение довольно долго, начиная с "проката" внешней лыжи с короткой ноги как бы вперёд(в первую очередь) в новую дугу и вбок(во вторую очередь )
- главное чтоб к этому времени была выполнена перецентровка,
иначе распрямлённая внешняя зарежется с пятки или вообще не успеет)))) - резание начнётся с внутренней

следующий этап - пресловутая "струнка" - её пока боюсь и заметно для себя ангулирую в бедре - скорость прилично возросла, дуга на крутом идёт круглая без проскальзываний(когда получается) и неокрепший организм хочет убрать морду лица подальше от склона

[potap_69]

Главное чтоб Накат не превратился в Закатывание ошибок.

Вот в чём я полностью согласен с Г.Гуршманом, что в трассе развития техники не происходит. Там вырабатывается умение моментально реагировать на изменяющиеся условия её прохождения. Поэтому на тренировках приветствуются и лёд, и канавы, и такие траектории, от которых ФИС-делегаты дар речи теряют. А оттачивать технику до автоматизма-это упражнения и свободное катание с имитацией. Не зря же даже великие музыканты гаммы гоняют.

[Maykl]

Не зря же даже великие музыканты гаммы гоняют.

Многие из лучших музыкантов даже не знают нот, не то что гаммы
А не которые музыканты, могут играть только по нотам и только после длительного разучивания...
Так что это не показатель...

Сообщение отредактировал Maykl: 12 January 2010 - 18:10

[potap_69]

Многие из лучших музыкантов даже не знают нот, не то что гаммы
А не которые музыканты, могут играть только по нотам и только после длительного разучивания...
Так что это не показатель...

Ну да, особенно когда сольфеджио сильно увлекаются в ущерб бряканью по клавишам, струнам и т.д.

[potap_69]

Многие из лучших музыкантов даже не знают нот, не то что гаммы
А не которые музыканты, могут играть только по нотам и только после длительного разучивания...
Так что это не показатель...

Ну да, особенно когда сольфеджио сильно увлекаются в ущерб бряканью по клавишам, струнам и т.д.

[samovar]

Могу не ответить после нового года, так как уезжаю, так что коротко сейчас.
Над линией падения это уже не начало поворота, а можно сказать его завершение, по крайней мере для корпуса. Да там носок, это нормально. Но тушка к тому времени уже давно сместилась, лучше сказать приехала (прилетела и т.п) куда надо. :!:
В этой точке нет и не может быть смещения за счет выпрямления внешней ноги. Может быть смещение за счет плавного опускания центра тяжести под действием двух разнонаправленных сил, силы тяжести и силы реакции, это да.
Давайте все таки определим, когда смещается ЦТ внутрь дуги? Можно точками на траектории.

Читал Евгения, много думал ......

А ведь точно!
Имхо распрямление внешней ноги не причина , а следствие -

плавного опускания центра тяжести

в направлении линии ската

Последний кадр на кинограмме ГГ - вот этот разворот корпуса по линии ската и задает смещение корпуса внутрь будущей дуги:
А ведь это не первая и даже не нулевая фаза. Это завершающая (3) фаза предидущего поворота!
Другое дело, что затем он перейдет в нулевую фазу плоских лыж, "на стульчик" , но верхняя часть уже будет развернута , и в 1 части дуги, когда ноги вылетят влево , корпус окажется внутри дуги.

Сообщение отредактировал samovar: 15 January 2010 - 13:19

[samovar]

Вот тоже кадр хороший- Гранди-

[Maykl]

Имхо распрямление внешней ноги не причина , а следствие - в направлении линии ската
Последний кадр на кинограмме ГГ - вот этот разворот корпуса по линии ската и задает смещение корпуса внутрь будущей дуги:

Только смещение корпуса внутрь дуги в спортивном повороте было бы очень просто А выпрямление внешней, как и сгибание внутренней, хоть и следствие, но биомеханическая необходимость...
Вот он камень преткновения Ура!!! Первая "простота", которая выполняется только после долгих тренировок. И как показывает практика, дальнейшие развитие и прогресс на прямую связан именно с этим.

Сообщение отредактировал Maykl: 15 January 2010 - 14:03