X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Приэльбрусье


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11067

#7881 Хрю

Хрю

    Хам и свинья

  • Лыжебордеры
  • 8508 сообщений
  • Город:Маськва

Отправлено 25 December 2010 - 02:39

Есть вопрос.
Почему при кровавом диктаторе Сталине и его тоталитарной системе появилось и так много выдающихся физиков. И работая в шарашках и вне шарашек они так много сделали.
Я сходу могу назвать несколько десятков фамилий.

И почему за последние 20 лет более или менее свободного общества (ну по крайней мере никто не будет спорить что свобод сейчас намного больше чем при И.В.) в науке не сделано них..я. И что характерно не будет сделано в обозримом будующем с вероятностью 99%.
Ни одной фамилии назвать не смогу.

Перестали делать танки, но не начали делать нормальные авто.
Существенно сократили производство военной авиации и полностью разучились делать гражданскую.
Плохо было с электроникой, а стало еще хуже. Вообще нет собственных разработок.

Т.е. сокращение затрат на "ненужные отрасли" отнюдь не привело к росту в нужных, а наоборот к их полному развалу.


Может не все так просто?


Интресно, где работал Капица, в СССР? И кто вытащил Ландау? Задолбали совкоёбы. Кто сконструировал Токамак и совковую же водородную бомбу? То, что проебали всё ещё в 70-е, как то сразу забываем, надо свои просеры на Горбачёва свалить :) Дебилы! Вы, именно вы, ваше поколение, всё просрали!
  • 0

#7882 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

  • Лыжебордеры
  • 38231 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 December 2010 - 02:41

Сам то понял что написал?
  • 0

#7883 Хрю

Хрю

    Хам и свинья

  • Лыжебордеры
  • 8508 сообщений
  • Город:Маськва

Отправлено 25 December 2010 - 02:44

Сам то понял что написал?

Для непонимающих могу разбить на предложения покороче :)
  • 0

#7884 Хрю

Хрю

    Хам и свинья

  • Лыжебордеры
  • 8508 сообщений
  • Город:Маськва

Отправлено 25 December 2010 - 02:48

Вообще, все вопросы с электроникой, авиацией и прочим - вопрос 70-х годов, но уж никак не 80-х :)
  • 0

#7885 Хрю

Хрю

    Хам и свинья

  • Лыжебордеры
  • 8508 сообщений
  • Город:Маськва

Отправлено 25 December 2010 - 02:51

Интресно, где работал Капица, в СССР? И кто вытащил Ландау? Задолбали совкоёбы. Кто сконструировал Токамак и совковую же водородную бомбу? То, что проебали всё ещё в 70-е, как то сразу забываем, надо свои просеры на Горбачёва свалить :) Дебилы! Вы, именно вы, ваше поколение, всё просрали! А насчёт фундаментальных мсследований - их в СССР не было вообще.


  • 0

#7886 Коляда

Коляда

    Сами мы не местные ☭

  • Лыжебордеры
  • 2518 сообщений
  • Город:Ро<тов н/:D) ✫

Отправлено 25 December 2010 - 03:11

Вот поэтому мы и в жопе.., что согласия нет в народе. То ли ещё будет....
  • 0

#7887 Mikle

Mikle
  • Лыжебордеры
  • 458 сообщений
  • Город:Самара, иногда Москва, иногда Париж:)

Отправлено 25 December 2010 - 03:34

не претендую на полноту ответов ( время то позднее:), а вопросы на самом деле хорошие, интересные), но все же:

Есть вопрос.
Почему при кровавом диктаторе Сталине и его тоталитарной системе появилось и так много выдающихся физиков. И работая в шарашках и вне шарашек они так много сделали.

Физики появились не при сталине, а задолго до него - в начале 20 века - бурное развитие физики (в первую очередь, квантовой механики, молекулярной и атомной теории), обусловленное работами Гейзенберга, Эйнштейна, Резерфорда, Дирака и других. В СССР жили талантливые люди, которые по-настоящему увлеклись зарождающейся квантовой механикой и атомной физикой и творили, даже не смотря на жестокую тиранию. Многие были на волоске, некоторых сгноили в лагерях, некоторых расстреляли. Физики (как и многие другие ученые) всегда были вольнодумцами, и сталин их не любил, но не сгноил физику только потому, что, во первых, были такие сильные и мужественные личности, как П.Л. Капица, которые не сломались, как многие обычные, более слабые люди, а во-вторых, ближе к войне до него дошло военное значение физиков. Генетике и биологии повезло меньше - таких же сильных личностей, как П.Л. Капица не нашлось, военного значения не было - итог - сельское хозяйство было в заднице как во времена СССР, так и по сию пору. В целом можно сказать, что бурный рост физики в начале 20в связан с качественным скачком человечества в научно-технической сфере на рубеже веков. Разумеется, сталин тут совершенно ни при чем - ученые и инженеры творили не благодаря, а вопреки ему, подобно тому, как зеленый росток тянется к солнцу не благодаря асфальту, который он пробил, а вопреки ему!

И почему за последние 20 лет более или менее свободного общества (ну по крайней мере никто не будет спорить что свобод сейчас намного больше чем при И.В.) в науке не сделано них..я. И что характерно не будет сделано в обозримом будующем с вероятностью 99%.

Бурный рост всегда рано или поздно сменится стагнацией - спортсмены, например, об этом хорошо знают. Следующий качественный скачок в науке и технологиях наверное произойдет, но не скоро - нужно некоторое "критическое" накопление человеческих знаний. А 20 лет - это мизер в масштабах истории человечества.
Кстати, последний скачок был не так давно - в 60-80гг - это изобретение лазеров, полупроводниковых приборов и интернета. Хотя по масштабам этот скачок был значительно меньшим, чем в начале 20 века, когда вообще изменилась научная парадигма.
Но все это неудивительно - многие процессы в природе имеют цикличность (математически это имеет отражение в так называемых "задачах с обострением" - см, например, труды математика В. Захарова). Вулканы тоже не каждый день извергаются..

Перестали делать танки, но не начали делать нормальные авто.
Существенно сократили производство военной авиации и полностью разучились делать гражданскую.
Плохо было с электроникой, а стало еще хуже. Вообще нет собственных разработок.

Т.е. сокращение затрат на "ненужные отрасли" отнюдь не привело к росту в нужных, а наоборот к их полному развалу.

Это тоже имеет естественные причины - социалистическая экономика была крайне не эффективной, но благодаря диктатуре, даже с неэффективной экономикой можно было делать ракеты. После краха соц экономики новой экономики построено не было - к власти пришли люди, фактически реанимировавшие социалистическую вертикаль власти с главенством одной партии, только под другим соусом, в других масштабах и при других условиях. Получился некий гибрид восточной деспотии (только в "мягком" варианте - у нас Путин пока не дошел до того, чтобы написанная им книга была обязательна для изучении в школах и вузах: ))) и европейской рыночной экономики. Гибрид вышел хреновым - коррупция и сырьевая направленность экономики. Но другого от этого гибрида и ждать было нельзя!
Почему эти люди пришли к власти - другой вопрос, думаю, рабская психология населения, обусловленная, с одной стороны, длительным крепостным правом, с другой - длительным правлением коммунистов - сыграли свою роль. Так что видно не зря Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне - пока не умер последний чел, помнящий рабство...

P.S: почитайте все-же вещицы типа этих -

http://www.ethology.ru/library/?id=62
http://www.ethology.ru/library/?id=226

-думаю, после прочтения прояснятся как причины продолжающейся до сих пор любви народа к сталину, так и многие другие вопросы, в т.ч. по столь близкой нам всем теме беспредела: )))

Хотя, наверное, без вот этой вещицы

http://www.ethology.ru/library/?id=12

-картина будет неполной, т.к. там растолковываются некоторые важные понятия, в частности, система координат.
(Должен правда предупредить, что для людей, не имеющих естественнонаучного образования, открывшаяся картина может нанести удар по психике: ))

Сообщение отредактировал Mikle: 25 December 2010 - 03:45

  • 0

#7888 северный странник

северный странник
  • Лыжебордеры
  • 6620 сообщений
  • Город:сибирь

Отправлено 25 December 2010 - 06:35

И не хлебом единым - брильянты царские тоже были. И у попов кое-что отобрали. Эрмитаж опять же. Испанское золотишко. Лес архангельский. Алмазы якутские. Магадан - столица золотого края. Про коноплю вообще молчу.

Какие алмазы и Магадан?? мы тебя теряем :-D
  • 0

#7889 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 December 2010 - 07:37

Есть вопрос.
Почему при кровавом диктаторе Сталине и его тоталитарной системе появилось и так много выдающихся физиков.

И почему за последние 20 лет более или менее свободного общества (ну по крайней мере никто не будет спорить что свобод сейчас намного больше чем при И.В.) в науке не сделано них..я.

А сколько выдающихся физиков сбежало за границу, или было расстреляно. Сикорские и Зворыкины. Все выдающиеся "сталинские" ученые были родом из "царизма", той школы. Королева возьмите, например. Не сталин их породил и обучил. И не его система. Опять же, Королева чуть не расстреляли за заговор и попытку убить тов.сталина ракетой.

Теперь изучем вопрос - откуда и зачем в ссср взялось столько инженеров. технарей. Зачем из вчерашних крестьян, изгнанных из деревни срочно лепили тех.персонал.
Все просто. СССР, как плацдарм мировой революции (поклонникам грузина надо помнить, что основной целью коммунистов был захват мира, а не счастье русского народа, народ так, дровишки в топке революции) обзавелся очень современной на тот момент промышленностью. Самой современной. Но американцы построили и уехали. Кому то надо на всех этих заводах работать. Нужны тысячи инженеров и работяг. Их и клепают в огромных количествах. Открываются школы,техникумы и институты. Поползли социальные лифты. Это любители сталина всегда ставят как огромное достижение. не понимая, что это вынужденный шаг. Если б можно было сделать танк, просто провернув в мясорубке 20 русских, сталян так бы и поступил. Но танк так не изготовить. Нужны технари.
Что мы видим дальше? Огромный процент брака, поломки оборудования,станков. Низкое качество специалистов. С этим борятся репрессивными мерами, сажают и убивают за "вредительство" и т.д. Так,потихоньку появляется "совецкая инженерная школа".

То, что сейчас нет, и не будет инженеров - верный знак того, что они не нужны. В раше сейчас нужны менеджеры и обслуга рублевских. Чтоб не возбухали, принято решение заменить население на таджиков. Все логично.

Сообщение отредактировал sergB5: 25 December 2010 - 07:40

  • 0

#7890 jr

jr

    лузер-браконьер

  • Лыжебордеры
  • 1875 сообщений
  • Город:Н-ск - М-ск - Зелек

Отправлено 25 December 2010 - 09:49

И много кто ещё открывает производство машин с постепенной локализацией производства на территории РФ.


Игорь, если бы ты внимательно читал, то увидел бы:

Отверточники за заводы не считаю.

Каков уровень локализации на хуйдае ныне)?

И потом - заводы по ссылкам - это протоколы о намерениях. Где готовое производство ;)?
  • 0

#7891 jr

jr

    лузер-браконьер

  • Лыжебордеры
  • 1875 сообщений
  • Город:Н-ск - М-ск - Зелек

Отправлено 25 December 2010 - 10:01

Все выдающиеся "сталинские" ученые были родом из "царизма", той школы. Королева возьмите, например. Не сталин их породил и обучил. И не его система. Опять же, Королева чуть не расстреляли за заговор и попытку убить тов.сталина ракетой.


Серж, Королев родился в 1906 г. В какой это царской школе он знаний о космосе набрался)?

Если б можно было сделать танк, просто провернув в мясорубке 20 русских, сталян так бы и поступил. Но танк так не изготовить. Нужны технари.
Что мы видим дальше? Огромный процент брака, поломки оборудования,станков. Низкое качество специалистов. С этим борятся репрессивными мерами, сажают и убивают за "вредительство" и т.д. Так,потихоньку появляется "совецкая инженерная школа".


Какой танк ВМВ признан лучшим) ? Количество в качество перешло?

Сообщение отредактировал jr: 25 December 2010 - 10:05

  • 0

#7892 jr

jr

    лузер-браконьер

  • Лыжебордеры
  • 1875 сообщений
  • Город:Н-ск - М-ск - Зелек

Отправлено 25 December 2010 - 10:29

Пост Mikle вообще является апофеозом "знаний" современных физиков:


Не надо ля-ля! Извините, но это вопиющая наглость - приписывать чужие заслуги любимому вождю, который, к тому же, гнобил многих физиков в лагерях!! Я сам физик, и знаю, кто и в каких обстоятельствах делал бомбу. Работами руководили Курчатов, Харитон и другие физики, роль сталина с компанией сводилась к роли вертухаев в концлагере и не более.


Напомните, плс, кто являлся руководителем Советского атомного поекта.
Расскажите про какой-нибудь современный УСПЕШНЫЙ проект подобного уровня. С именем руководителя.
А то современные - они и Булаву то заставить полететь не могут.

Многие талантливые физики того времени (даже нобелевский лауреат Ландау) сидели в лагерях по доносам, некоторые были расстреляны. Сама же ядерная физика (зарождавшаяся в 20-30гг), с точки зрения сталина и его приспешников, сначала считалась "буржуазной лженаукой" и только благодаря мужеству таких людей, как П.Л. Капица, избежала той же участи, что постигла генетику.


За что получена нобелевка Ландау? А за что Гинзбургом?
Вопреки чьей теории Нобелевка по физике в 2010 г. получена Геймом и Новоселовым?

Как следствие - авиация, уничтоженная прямо на аэродромах, огромные людские потери в начале войны и гитлер у ворот Москвы. Плюс к тому - уничтоженная сталиным верхушка красной армии прямо накануне войны! Это "заслуги", да ??
А про то, что реально советскими войсками руководил не сталин, а генеральный штаб во главе с Жуковым - тоже забыли ??


Сколько самолетов уничтожено 22 июня на аэродромах? А сколько их всего на эту дату было?
Какое время Жуков был начальником ГШ? Какие операции во время его руководства ГШ были выиграны?
Какие видные военноначальники накануне войны были уничтожены? Какие операции были ими выиграны? Какие теоретические труды были ими написаны?

Насчет количества жертв сталинских репрессий - человек в пылу полемики выдал неверную цифру в 50 млн - сталинисты тут же ухватились за это. Да, 50 млн не было, но на несколько млн счет жертв точно идет! (один голодомор из-за "раскулачивания" крестьян стоил порядка млн жизней, даже в переписи населения это отразилось - бедных переписчиков потом расстреляли) Или для вас это пустяк - подумаешь, несколько млн жизней - "не ангельское время" все спишет ?

Сколько населения у нас было в 1921 году? 1953? 1985? 2010?

Жду конкретных ответов. Без новодворщины. Чисто цифры\фамилии\факты.

Сообщение отредактировал jr: 25 December 2010 - 10:37

  • 0

#7893 bigmen11

bigmen11
  • Лыжебордеры
  • 205 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 25 December 2010 - 10:48

можно конечно как Mikle писать многостраничные посты, доказывая то что личность Сталина не может вспоминаться только лишь как история тирана и злого гения..
Но это пустая трата времени, просто Mikle находит и читает только ту литературу, где пишется о Сталине только плохое(как к примеру в трилогии Э.Радзинского) но существуют другие авторы и другое освещение исторических событий. С каждым годом цветов у памятника этому человеку будет все больше.
Это говорит только лишь о том, что люди оценивают историю по разному и никого не надо пытаться в чем то переубеждать
  • 0

#7894 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15912 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 25 December 2010 - 10:49

Мне понравился единственный пост по теме, от angara 34, который вы пАчемутА "замылили".
Конечно, обсуждать РЕАЛЬНЫЕ проблемы СК не интересно, проще искать виноватых В ТЕ ВРЕМЕНА! Борян этим успешно пользуется и челенджирует вас как идиотов :) Мы сейчас банально пожинаем плоды ТОЙ гулаг-экономики, ведь фактически все делалось под нажимом, или руками зэков или под страхом сесть, хоть за антисоветчину, хоть за тунеядство - а империя с дрЮчбой народов держалась исключительно на МВД и КГБ, которые глаз кстати "не смыкали".
Джугу, или Лавренийпалыча можно похвалить только за одно - способности кардинально быстро решать проблемы 5 Колонны в СССР, что в лице народов СК, что прочих засветившихся в ВОВ не в лучшем свете...Не нравятся законы СССР - полк нквд-чУмадан-вокзал-казахстан!

Прочитала всю тему, цитировать никого не буду. Приведу несколько фактов:
1) На Северном Кавказе есть: Карачаево-Черкессия, Кабардино-Балкария, Чечено-Ингушетия, Дагестан, Северная Осетия ( еще в составе Краснодарского края Адыгея). Все мы знаем о выселении Сталином карачаевского, балкарского, чеченского народа. А остальные кавказские народности, их-то почему не выселяли? Хотя Сталинскую форму управления государством не приемлю, не смотря на победу в ВОВ и уважение к своим дедам, которые очень его почитали ( а в семье есть репрессированные!). Про " братьев Гримм" я вообще молчу, все что происходит в России в последнее десятилетие никак не соответствует принципам демократии, и вообще на голову не оденешь!
2) летом работникам ФСБ ЮФО и СКО под роспись запретили выезжать в горы КБР и КЧР
3) убитые охотники и муфтий на территории КБР
4) я сама живу на Северном Кавказе и преподаю в ВУЗе- оторопь берет от количества студентов из " сопредельных республик", а их уровень владения базовыми знаниями, в т.ч. и русским языком вообще вызывает ШОК, а ЕГЭ то какой высокий! Про неуважение к преподавателям я промолчу.
5) постоянные потасовки и перестрелки в городе происходят в абсолютном большинстве при участии лиц "неславянской наружности"
6) если мне не изменяет память, то на Кавказе женщины никогда не носили хиджабов, так откуда сейчас эти студентки с наглухо закрытыми лицами?
В общем ничего навязывать не буду, выводы делайте сами, но ни в Приэльбрусье (где встала на лыжи), ни в любимый и такой близкий Домбай я в этом году не поеду.


Сообщение отредактировал МедМакс: 25 December 2010 - 11:19

  • 0

#7895 jr

jr

    лузер-браконьер

  • Лыжебордеры
  • 1875 сообщений
  • Город:Н-ск - М-ск - Зелек

Отправлено 25 December 2010 - 10:53

Конечно, обсуждать РЕАЛЬНЫЕ проблемы СК не интересно, проще искать виноватых В ТЕ ВРЕМЕНА!


Ладно, завязываю бисер тут метать))

С каждым годом цветов у памятника этому человеку будет все больше.


Я горжусь тем, что на фото есть и моя пара гвоздик.
  • 0

#7896 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 25 December 2010 - 10:56

То, что сейчас нет, и не будет инженеров - верный знак того, что они не нужны. В раше сейчас нужны менеджеры и обслуга рублевских. Чтоб не возбухали, принято решение заменить население на таджиков. Все логично.

Заговор Кремлинов??? :shock:
Серж, крепко жму руку, ты въехал ;) Жаль, что на это ушли годы )))
  • 0

#7897 bigmen11

bigmen11
  • Лыжебордеры
  • 205 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 25 December 2010 - 11:09

А защищаю его только потому, что здесь на форуме его тоже уже приговорили и обвинили


а ты хочешь чтобы здесь все встали горой за хладнокровного убицу (пусть даже пока это не доказано) давай вернемся к тому, для чего ты здесь пишешь про однофамильцев и беременную жену, ты считаешь что эта информация должна вызвать у кого то здесь жалость к убийце? А ты тут все пытаешься о подвиге написать, мол остался дожидаться милиции. Да мы его обвинили и приговорили, жалко только того, что приговор суда будет намного более мягким, чем приговор который вынесли бы ему все здравомыслящие люди. Но у нас гуманная страна и он отсидит и выйдет и будет жить дальше
  • 0

#7898 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 25 December 2010 - 11:19

а ты хочешь чтобы здесь все встали горой за хладнокровного убицу (пусть даже пока это не доказано) давай вернемся к тому, для чего ты здесь пишешь про однофамильцев и беременную жену, ты считаешь что эта информация должна вызвать у кого то здесь жалость к убийце? А ты тут все пытаешься о подвиге написать, мол остался дожидаться милиции. Да мы его обвинили и приговорили, жалко только того, что приговор суда будет намного более мягким, чем приговор который вынесли бы ему все здравомыслящие люди. Но у нас гуманная страна и он отсидит и выйдет и будет жить дальше

Ну так убей себя АП стену, у меня кончились слова для нормальных людей..
Кто-то понимает.
  • 0

#7899 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 25 December 2010 - 11:23

а ты хочешь чтобы здесь все встали горой за хладнокровного убицу (пусть даже пока это не доказано)

Это вменяемый человек сказал? :shock: Тогда бы требовал расстрела на месте, накуя суд, следствие? :twisted:
  • 0

#7900 bigmen11

bigmen11
  • Лыжебордеры
  • 205 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 25 December 2010 - 11:29

ну как же долго ты пытался тут изображать добропорядочного горца))))
оказывается типичный гопник и хамло

ну что ж - продолжай тут зазывать школьников и студентов в ПЭ, но работай над собой
а то с такими постами ты только антирекламу наводишь
я же появлюсь еще через годик напомнить еще раз всем любителям горнолыжного отдыха о том, что не хуй делать в ПЭ.
Отношение к туристам там не меняется в лучшую сторону
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных