Сообщений в теме: 11067

[sergB5]

А как ты хотел?

Я бы хотел нормального конструктивного диалога между интеллектуалами ( не а не "интеллигенцией") с двух сторон. Предметно. Как нам жить дальше, как расходится, если не расходится, что делать, чтоб ужиться друг с другом. А не карвинга в сторону несовершенства друг друга и столетней войны. Интересно, смогли бы французы с англами договориться, обращаясь к истории своей столетней войны, выяснениями, кто и как замучил Жанну де Арк и т.д. Пока с вашей стороны никакой попытки решения вопроса, который явно назрел, и на который уже нельзя закрывать глаза, я не вижу. Глупый карв про цапков, и оправдание своего беспредела. Выезд карательных отрядов для подавления русского бунта. Это понятно, вам надо отстоять свое право безнаказанно убивать русских, и получать дань и преференции. Но у нас тоже есть свои интересы, прямо противоположные .. налицо противоречие. А его надо как-то снимать, лучше диалогом. Иначе будет много жертв. Я уж не говорю, о бессмысленности войны со 120-миллионным населением. Вот какие вопросы надо решать, а не о "каучуковой бомбе" и национальности прокурора.

Можешь успокаивать себя еще как минимум два срока .

В интернете сидит 30 млн. неголосующих пусть будет 20 млн. Сколько у них голосов из ящика?

посмотрим

революции делает не пассивное большинство, а активное меньшинство. Изучай историю.

Сообщение отредактировал sergB5: 14 December 2010 - 18:48

[Deka]

Я бы хотел нормального конструктивного диалога между интеллектуалами ( не а не "интеллигенцией") с двух сторон. Предметно. Как нам жить дальше, как расходится, если не расходится, что делать, чтоб ужиться друг с другом. А не карвинга в сторону несовершенства друг друга и столетней войны. Интересно, смогли бы французы с англами договориться, обращаясь к истории своей столетней войны, выяснениями, кто и как замучил Жанну де Арк и т.д. Пока с вашей стороны никакой попытки решения вопроса, который явно назрел, и на который уже нельзя закрывать глаза, я не вижу. Глупый карв про цапков, и оправдание своего беспредела. Выезд карательных отрядов для подавления русского бунта. Это понятно, вам надо отстоять свое право безнаказанно убивать русских, и получать дань и преференции.

Как тебе такое поведение кавказцев, несколько отличается от приписываемой тобой стратегии, не правда ли?:

МОСКВА, 14 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Российский конгресс народов Кавказа /РКНК/ будет содействовать в обеспечении безопасности футбольных болельщиков из Москвы и других регионов страны, посещающих матчи в северокавказских городах. Об этом ИТАР-ТАСС сказал сегодня председатель исполкома РКНК Алий Тоторкулов. "Мы намерены не допустить каких-либо серьезных провокаций и столкновений между футбольными фанатами, приезжающими на Кавказ, и местными болельщиками", - подчеркнул он.
"Для истинных болельщиков очень важна поддержка любимой команды и здесь необходимо в тесном контакте с правоохранительными органами, общественными и авторитетными лидерами, обеспечить хорошие условия для этого и, в первую очередь, безопасность наших гостей", - отметил Тоторкулов. Вместе с тем, добавил он, "мы способны отличить истинного болельщика, азартного фаната, от маргинала-националиста".
По его словам, известно, что между местными и приезжими фанатами существуют "взаимные обиды". "Увы, среди хозяев есть такие, кто забрасывает приезжих камнями, но и среди гостей, попадаются провокаторы, скандирующие шовинистические лозунги, - констатировал он. - А потом весь этот негатив переносится и на бытовой уровень, способствует размежеванию людей, в том числе и на национальной почве".
"Мы готовы работать в тесном контакте с правоохранительными органами, Российским футбольным союзом и лидерами болельщиков. Необходим диалог, необходимы совместные дружеские акции, встречи, - убежден Тоторкулов. - Необходимо знать и разговаривать друг с другом, лицом к лицу, чтобы произошедшее на Манежной площади 11 декабря больше никогда не повторилось ни в Москве, ни на Кавказе, ни где-то еще".
В среде болельщиков "самыми сложными" выезды фанатов с любимой командой считаются именно на Северный Кавказ - в Махачкалу, Грозный, Нальчик и Владикавказ. За последние годы там возникали инциденты и столкновения, приводившие к травмам и ранениям. Подобные проблемы случались с кавказскими болельщиками в городах центральной России.
РКНК образован в 2007 году как консолидирующее объединение общественных организаций и представителей народов Кавказа. Региональные отделения конгресса работают более чем в половине субъектов РФ. --0--

Или такое:

Салам алейкум!
12 декабря, прошло экстренное совещание в Общественной Палате РФ, в котором принимали участие, как представители диаспоральных и общинных единиц, так и представители государственной власти и прокуратуры. Были представители ультраправых(националистов) и спартаковских болельщиков.
Нарастающий ажиотаж относительно мероприятий, которые планируется провести 15 декабря перед ТЦ «Европейский», есть ничто иное, кроме как четко спланированная провокация. Некоторые представители кавказской молодежи, быстро подхватили эту деструктивную инициативу и пронесли в массы. Сейчас не вызывает никаких сомнений, кто стоит за этой провокацией. Заинтересованные лица в очередной раз ходят сыграть на наших человеческих слабостях и впутать нас в «большую игру», победителей в которой просто не будет.
Есть намерение спровоцировать нас на ответные несанкционированные действия, аналогичные тем, что были на Манежной площади итем самым нагло скомпрометировать.
В этот раз, после выступления Президента «о пресечении любых противозаконных действий», сотрудники правоохранительных органов и ОМОН будут действовать решительно и жестко. Каждый молодой человек пойманный сотрудниками правоохранительных органов будет считаться провокатором, даже если он сам сталжертвой провокации. В отношении них будут предприняты, самые строгие меры.
Это не попытка запугать и бояться нечего, когда ты идешь заправое дело или это дело чести, но когда ты всего лишь марионетка, в чьей то спланированной игре, и тебя пригоняют в назначенное место, в назначенное время, задумайся, кто ты есть.
Братья, я прошу вас, помните о тех, кто ждет вас дома, своими необдуманными действиями, идя на поводу у провокаторов, вы можете обречь своих матерей на слезы. Слезы, которых не достоин никто.
Мы, от лица Российского Конгресса народов Кавказа, Клуба «Многонациональная Россия» и Союза студенческих землячеств города Москвы, даем вам слово, что не останемся от этой ситуации в стороне и предпримем необходимые меры, чтобы все виновные в массовых беспорядках люди нашли свое законное наказание.
С Уважением, Руководитель Комитета по делам молодежи Российского Конгресса народов Кавказа Султан Тогонидзе.
Пересылайте друзьям.

А тут совсем любопытное:
http://gleza.livejou...7.html#comments

[Deka]

Предметно. Как нам жить дальше, как расходится, если не расходится, что делать, чтоб ужиться друг с другом. А не карвинга в сторону несовершенства друг друга и столетней войны.

А что мне делать если мои предложения тебя не устраивают? Повторю: жить надо по закону, убил, доказали - садись, отпустил убийцу, доказали - садись рядом. Всё.
Что непонятно?

[sergB5]

Как тебе такое поведение кавказцев, несколько отличается от приписываемой тобой стратегии, не правда ли?:

ты, видимо, путаешь стратегию с тактикой. Можно нарыв прикрыть пластырем, но он все равно прорвется. Ненадолго это поможет, косметика и все такое. А решим ли так нашу проблему?

А тут совсем любопытное:

ну это не новость. В интернете идет рубилово, похож-или не похож. Но это опять же отвлечение от решения вопроса.

[sergB5]

А что мне делать если мои предложения тебя не устраивают? Повторю: жить надо по закону

Ну видишь, способностью выработки решения ты не блестнул. Какой еще закон в условиях обрушаюшегося гос-ва? Конституция что-ли? Я и говорю, интеллектуально осмыслить ситуацию, с вашей стороны некому. Цепляние за какие-то давно рухнувшие символы.Ты реально не понимаешь, что происходит?

Сообщение отредактировал sergB5: 14 December 2010 - 19:27

[Deka]

ты, видимо, путаешь стратегию с тактикой. Можно нарыв прикрыть пластырем, но он все равно прорвется. Ненадолго это поможет, косметика и все такое. А решим ли так нашу проблему?

ну это не новость. В интернете идет рубилово, похож-или не похож. Но это опять же отвлечение от решения вопроса.

Не совсем отвлечение. Если вдруг это окажется правдой (Кашин сам вроде пишет, похож) мы вернемся к ситуации о создаваемом кавказцам имидже, к мешкам с гексогеном и докторам МКК. Сейчас очень неплохо бы отвлечь людей от триллиона украденного на госзакупках и триллиона на транснефти. Бюджет РФ если не подводит память 6.2 трлн.?

[Deka]

Ну видишь, способностью выработки решения ты не блестнул. Какой еще закон в условиях обрушаюшегося гос-ва? Конституция что-ли? Я и говорю, интеллектуально осмыслить ситуацию, с вашей стороны некому. Цепляние за какие-то давно рухнувшие символы.Ты реально не понимаешь, что происходит?

Ах ты в этом смысле, в краткосрочной так сказать перспективе?
Ну в этом позиция однозначна, сносить нахрен ЕдРо на первых же выборах )

[Sandro]

ты, видимо, путаешь стратегию с тактикой. Можно нарыв прикрыть пластырем, но он все равно прорвется. Ненадолго это поможет, косметика и все такое. А решим ли так нашу проблему?

Серж, я боюсь, что "стратегия" это как раз и есть имперский флаг. Поэтому твоя версия с забором - это скорее из области политической фантастики. Тактика действительно различна в зависимости от сиюминутных реалий. То денежный пластырёк с бентлями, то "выжженой земли"... с танками, пушечным мясом и прочими атрибутами "хронического фурункулеза".

Мне очень нравится версия Деки "как жить дружно"

...жить надо по закону, убил, доказали - садись, отпустил убийцу, доказали - садись рядом. Всё.

Увы, тоже звучит фантастично.

И кстате да. Ублюдки не имеют национальности.... Это аксиома, а не карвенх или троллинх

[sergB5]

Ну в этом позиция однозначна, сносить нахрен ЕдРо на первых же выборах )

Выборов у нас нет, в том то все дело. Есть некая имитация выборов, и ничего общего с волеизъявлением и демократией это не имеет. Странно, что зная о цапках и ткачеве , ты еще веришь в "выборы". Решать будут не они, они давно своих деток отправили заграницу. (я уссался, когда путен по тв ларри кингу сказал, что его дочерям опасно жить в россии, и это псле того, как "жосский нац.лидер" 12 лет "наводил" здесь порядкок, и продолжает. И всесильный лужок своих дочек вывез, под тем же предлогом. Как же опасно им жить в "россии". Мы,оставшиеся, и будем решать как тут жить. И никакое едро и "наши" не решат наших проблем. Тока мы сами.

[sergB5]

Поэтому твоя версия с забором - это скорее из области политической фантастики.

ну, когда-то был и "совецкий союз". Наверное, когда он рушился, ты был в недоумении - "как так?". А вот случилось . И заборы появились.

[Sandro]

ну, когда-то был и "совецкий союз". Наверное, когда он рушился, ты был в недоумении - "как так?". А вот случилось . И заборы появились.

Ну не совсем верная аналогия. Рассыпать СССР тогда было выгодно всем: и поддатому царю Борису, и Жоржу Бушу-старшему (или кто там у них тогда рулил, точно не помню), и канешна же всем республиканским парторгам очень хотелось стать независимыми президентами. То, что ты здесь предлагаешь, неинтересно никому, включая больших и малых князьков. Так что "может быть, но вряд-ли доживём..."

[sergB5]

Ну не совсем верная аналогия. Рассыпать СССР тогда было выгодно всем

Ага, все и слились в едином порыве - и высшая номенклатура, комсомольцы-ходорковские, кгб, и нацмены, и простой народ, охреневший в очередях за жвачкой. Первое и единственное пока с мире и истории падение гос-ва, когда его ненавидили решительно все, и все хотели его снести. Точно тоже саиое будет и с рашкой. Правда есть небольшой слой, колониальная администрация, которая получает свой профит. Но она безыдейная, поддержки у нее никакой (ну разве спонсируемый ими батальон "восток" и прочие кавказцы),и при любом потрясении она свалит быстро к себе в офшоры. Так что, судьба совка повторится.

Сообщение отредактировал sergB5: 14 December 2010 - 20:33

[Sandro]

Первое и единственное пока с мире и истории падение гос-ва, когда его ненавидили решительно все, и все хотели его снести...

Жжошь!!! Как минимум, второе. Империя королевы Виктории тоже рассыпалась под собственной тяжестью. Испанцы-голланцы тоже по этим граблям в своё время гульнули. "Учи матчасть"(ц.) Я и сам, правда, Историю в школе халявил... но люблю

[Deka]

Выборов у нас нет, в том то все дело. Есть некая имитация выборов, и ничего общего с волеизъявлением и демократией это не имеет. Странно, что зная о цапках и ткачеве , ты еще веришь в "выборы". Решать будут не они, они давно своих деток отправили заграницу. (я уссался, когда путен по тв ларри кингу сказал, что его дочерям опасно жить в россии, и это псле того, как "жосский нац.лидер" 12 лет "наводил" здесь порядкок, и продолжает. И всесильный лужок своих дочек вывез, под тем же предлогом. Как же опасно им жить в "россии". Мы,оставшиеся, и будем решать как тут жить. И никакое едро и "наши" не решат наших проблем. Тока мы сами.

Не такими методами. Малолеток на площади нужно было учить совсем другому а не "россия для русских". Вот эти 6-7000 человек до конца жизни будут верить, что они правы. Даже если их пастухов таки посадят. В чем я лично сомневаюсь, "пастухи" по площадям сами не бегают.
Да. Я знаю о цапках и ткачеве. И еще знаю об Артуре Зукаеве, главу муниципалитета впервые избранного и отстоянного народом. Был убит в первый же год, конечно. Но, без таких не обойдется. Были ли такие позавчера на площади? Извини - сомневаюсь и все больше склоняюсь к ФСБшному спектаклю.

Ага, все и слились в едином порыве - и высшая номенклатура, комсомольцы-ходорковские, кгб, и нацмены, и простой народ, охреневший в очередях за жвачкой. Первое и единственное пока с мире и истории падение гос-ва, когда его ненавидили решительно все, и все хотели его снести. Точно тоже саиое будет и с рашкой. Правда есть небольшой слой, колониальная администрация, которая получает свой профит. Но она безыдейная, поддержки у нее никакой (ну разве спонсируемый ими батальон "восток" и прочие кавказцы),и при любом потрясении она свалит быстро к себе в офшоры. Так что, судьба совка повторится.

Вообще то народ был против развала СССР, кажись и референдум был.
ПС. Опять кавказцы тебе на язык лезут по поводу и без.
Вот посмотри ролик, попробуй объяснить мне, почему слово кавказцы здесь не упоминается ни разу?

http://www.youtube.c...feature=related

[sergB5]

Жжошь!!! Как минимум, второе. Империя королевы Виктории тоже рассыпалась под собственной тяжестью.

Неа. Англичане сохранили свою метрополию,влияние на мировые процессы и суверенность. А вот раша сама стала колнией, с шайкой клептократов в кремле. Фмл зэ дифрэнс, как грица

[Sandro]

Неа. Англичане сохранили свою метрополию,влияние на мировые процессы и суверенность. А вот раша сама стала колнией, с шайкой клептократов в кремле. Фмл зэ дифрэнс, как грица

Какая в жопу метрополия!!! Суверенность да, ...в пределах собственного острова. Клептократов, и наших в том числе, у себя привечают - это влияние на мировые процессы??????

[sergB5]

Не такими методами.

какими-такими? ты видел, какие погромы устраивают европейцы из-за малейших и копеешных ущемлений. Мы им в подметки не годимся. И нет никакой возможности решить проблемы "цивилизованно". Нас загнали в угол, и только так можно крикнуть, завопить, от безысходности. Да, мне жалко, что побили и порезали кого-то, несчастных школьников и узбеков. Но люди поставлены в ситуацию, когда по-другому нельзя, не докричаться. И понятно, что массовая буря поднимает подонки всякие, которые готовы убивать просто так. Это физика. Турбулентный поток. (Кстати, жертв было очень мало для такого действа, в основном, пострадавшие от ментов и менты)

Вообще то народ был против развала СССР, кажись и референдум был.

ну если бы был против - поддержал бы гкчп. А так - отсиделись дома, безразличные. Пойми - не безразличная масса, якобы голосующая за едро, гкчп, и пр. делает погоду. А пара тысяч вышедших на площадь, не убоявшись ментовских дубинок.

[sergB5]

Какая в жопу метрополия!!!...
- это влияние на мировые процессы??????

отдельная тема, очень обширная)

[Deka]

какими-такими? ты видел, какие погромы устраивают европейцы из-за малейших и копеешных ущемлений.

Из-за ущемлений можно и нужно. При чём тут нацизм? Европейцы уволили министра финансов за упоминание национальности. У них при преступлениях СМИ не подчеркивают национальность преступника. Может понимают, что криминал интернационален? Кто загнал в угол, против того и лозунги должны были быть. Не танцоры лезгинки ведь загнали? Поверь, кавказцы сами с удовольствием присоединились бы к подобной акции. В массе своей они думаешь не устали от гнета назначенных князьков на своих малых родинах? Ты же видишь только бентли этих самых князьков..
А позавчера была четко спланированная акция с тупой массовкой в результате которой пострадали ни в чем не повинные люди. Их туда тупо пригнали как стадо и получили то, что хотели - резонанс и шумиху на пару месяцев обсуждения в сети. В мутной водичке рыба легче ловиться.

ну если бы был против - поддержал бы гкчп. А так - отсиделись дома, безразличные.

Как и позавчера. :6-7000 в Москве это полпроцента.

[Deka]

Кстати, откуда была информация о судимости Черкесова?

Сестра Аслана Черкесова Аня рассказала, что, судя по словам адвоката, ее брат во время драки применил травматическое оружие в целях самообороны.

«Адвокат нам сказала, что Аслан задержался купить сигареты, и когда он подошел к тому месту, там уже шла драка. Избивали дагестанцев, с которыми он был. На него тут же набросились трое, двое начали заламывать руки, а третий пытался бить спереди. Завалили на капот какой-то серебристой иномарки и начали душить. Аслану удалось вырвать правую руку и вытащить пистолет. Он произвел три выстрела в землю, сказал “Стоять!”, но реакции не было, его стали еще сильнее душить и бить бутылками. Он из-за спины стрелял назад, даже не видел в кого стреляет», — объяснила Аня.

При этом она отметила, что у Черкесова с собой был десятизарядный травматический пистолет, а на месте происшествия было обнаружено 12 гильз.

«То есть, получается, что кто-то еще стрелял. Поэтому вина моего брата пока никак не доказана, может быть, это и не он убил. Я хочу, чтобы рассмотрение этого дела было объективным. Больше нам ничего не надо. Потому что моему брату, который просто не дал себя убить, могут дать 15 лет», — добавила сестра Черкесова.

По ее словам, Аслан приобрел пистолет абсолютно законно два года назад.

«Он собирался ехать в Москву, чтобы устроиться работать охранником, и именно для этого ему нужен был пистолет. Но тогда мама не отпустила его», — уточнила Аня.

«Аслан в течение двух лет ходил с этим пистолетом, и за это время не сделал ни одного выстрела», — добавила Соня Черкесова.

Сестра Черкесова в свою очередь сообщила, что Аслан ходатайствовал о том, чтобы провели экспертизу его куртки, на которой остались следы от порезов.

«Он считает это прямым доказательством своей невиновности, но ему отказали в проведении такой экспертизы», — отметила она.

Родные подозреваемого также опровергли сведения в СМИ, что Аслан Черкесов был безработным и ранее привлекался к уголовной ответственности.

«Он приехал в Москву в ноябре этого года, а спустя пару дней, 17 ноября, заключил договор с одним из ООО, занимающимся грузовыми перевозками, и работал водителем на “Газели”. И у него никогда не было никакой судимости», — рассказала сестра Черкесова.

Подробнее: http://www.news.mail...cow/90/4965252/