X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Приэльбрусье


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11067

#7421 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 09 December 2010 - 22:42

Cерж, не рассчитывай, нового г.. с моей стороны не последует.
Да и сцылки у тебя паленые, лидер нацистов (Седой) притворяющихся фанатами убит жителем КБР а не дагестанцем. Может, станет меньше убитых таджиков и бомжей?
Аслан Черкесов действовал в пределах необходимой самообороны, потому как нестыковки в показаниях свидетеля-девушки уже в сети и об этом уверенно говорит адвокат. Но, думаю, он станет жертвой той "объективности" СМИ о которой я говорил.
Кстати, вчера в "Серебрянный дождь" дозвонился действующий сотрудник МВД, который вполне внятно с аргументацией объяснил, что акции фанатов были инициированы самим же МВД. Тебя, ослепленного ксенофобией не удивило, как они быстро открыли Ленинградку? Раньше с ментами они такими нежными не были.
  • 0

#7422 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15912 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 10 December 2010 - 00:20

Та не, ментальное это печенье Вот тему айкью и миндалитета как-то ты не раскрыл вовсе....

Сань, троллить те не идет, ей богу...Печенье - мИндальное, у тя с IQ проблема или просто напрашиваешся на комплимент?
К "нераскрытой" теме:
По моему предельно ясно - осознанно поддерживать "Декастайл" с карвом, оправданием беспредела, демагогией и общением из серии - "дурак, сам дурак" и "у вас там негров вешают" может только убогий и обиженный жизнью "тут" персонаж, кто вечно "свой среди чужих и чужой среди своих"...
Думаю ТЫ не из этих! :mrgreen:

Сань, мне правда всегда были смешны люди, что прожили в Мск больше 20-30 лет и "под стаканом" начинающие гундеть: тут у вас Г, хАчу в деревню, типа мИнДалитет у меня другой (эт я к твоей гордой фразе, "Я - лимита"!)....
Ну так хочешь - welcome в родные пампасы, "поднимай" провинцию, неси в народ светлое и доброе - никто никого вроде как тут не держит :)

Лана, мальчики и девочки - всем спать! :) Сань, покатали сег в Соро (под доЖЖем), приехал весьма довольный, а тут ты на сон грядущий каким то непонятным минДалитетом, да еще и в компании с вездесущим троллем "женского полу" :mrgreen: ...

Сообщение отредактировал МедМакс: 10 December 2010 - 12:31

  • 0

#7423 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 10 December 2010 - 00:42

По моему предельно ясно - осознанно поддерживать "Декастайл" с карвом, оправданием беспредела, демагогией и общением из серии - "дурак, сам дурак" и "у вас там негров вешают" может только убогий и обиженный жизнью "тут" персонаж, кто вечно "свой среди чужих и чужой среди своих"...

Дека-стайл будет вернее, или вновь претендуешь на авторство нового слова? :-D
На самом деле никакого стайла нет, есть вполне адекватный диалог:
-Вы убиваете людей, вы нам чужие.
-Да. Но вы тоже убиваете, в чем чуждость?
-Вы живете в клановости, вы нам чужие.
-.Да. Но вы точно так же живете, в чем чуждость?
-Вы насилуете наших девушек, вы нам чужие.
-Да. Но вы и сами их насилуете, в чем чуждость?
-Вы режете барашков, вы нам чужие.
-Да. Мы их всегда резали и никогда не скрывали, почему ВДРУГ стали чужие?
-Вы убиваете наших фанатов, вы нам чужие.
-Да. Но они сами убивают вас, в чем же мы чужие?
-У вас коррупция, вы нам чужие.
-Да. А у вас ее нет?
И венец диалога: Мы русские научили вас культуре, вы нас ничему не научили. Теперь учитель хочет оградить ученика Забором? А куда денет "педагогический" талант?

welcome в родные пампасы, никто никого вроде как тут не держит :)

Создай равные условия для развития и жизни. Можешь не сомневаться ;)

Сообщение отредактировал Deka: 10 December 2010 - 00:54

  • 0

#7424 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2010 - 09:30

Да и сцылки у тебя паленые, лидер нацистов (Седой) притворяющихся фанатами убит жителем КБР а не дагестанцем. Аслан Черкесов действовал в пределах необходимой самообороны, .

-Артур Арсибиев, Аной Анаев, Рамазан Утарбиев, Хосин Ибрагимов. Ну и твой Аслан. Они тоже из КБР? Говорят, уже все уехали в Дагестан, а один - сын ментовской шишки из Дагестана
- Ага, ранее судимый Черкесов, двенадцать раз (по числу гильз) выстрелил обороняясь. 3 раза осу перезаряжал. И смертельным был выстрел в затылок. Такая самооборона.хе-хе

На самом деле никакого стайла нет, есть вполне адекватный диалог:
-Вы убиваете людей, вы нам чужие.
-Да. Но вы тоже убиваете, в чем чуждость?

Давай так. Мы к вам приедем и будем убивать и насиловать. Приедем в грозный, нальчик. Будем устраивать бесчинства, хватать за жопы баб ваших, тащить в машины , детей ваших бить и унижать. Захватим рынки и разведем криминальные группировки. И ваша милиция будет нас защищать. Вот тогда будем говорить о сходстве. И вообще, странно набиваться в "братья", хвастаясь схожими преступными наклонностями. Ты никак не можешь понять- Да, мы несовершенны.Да, мы грешны. Но нам новые преступники с гор не нужны. И из африки не нужны. И с сицилии и марокко не нужны. Не надо нам навязываться в "родню", предлагая новый криминал, и убеждая, что "с вас не убудет". Родство народов и культур лежит не в плоскости уголовного кодекса.
Живите у себя. Вы нам здесь не нужы. Разве в соответствии с вашими горными адатами хозяин дома невправе решать - кому открывать двери и разрешать жить, а кому нет. Разве гость, творящий насилие и погром в доме хозяина, изнасиловавший его дочку, может оправдываться тем, что у хозяина у самого и так беспорядок, да и сама семейка так себе? А? А на предложение уйти к себе домой отвечать - "а зачем,у тебя и так беспорядок, давай я лучше тебе еще окно выбью, и глаз. Ты же сам - не подарочек, пьянь и придурок."
Такие дома и квартиры есть. Они называются притоны. Пьяный хозяин лежит за диваном, наркоманы блюют в туалете, кто-то когото пялит, двери выбиты, тараканы и вонь. Проходной двор. Мутные личности заходят, решают свои дела, справляют потребности. Раша, наверное в таком состоянии сейчас. Но рано или поздно - надо просыпаться и начинать делать уборку. И первым делом попросить "гостей" разойтись по домам и починить дверь.

Теперь учитель хочет оградить ученика Забором? А куда денет "педагогический" талант?

не переживай, без вас разберемся.

Сообщение отредактировал sergB5: 10 December 2010 - 09:43

  • 0

#7425 SShura

SShura

    Love nature, hate people

  • Лыжебордеры
  • 11084 сообщений
  • Город:за леса из-за гор, показал мужик топор

Отправлено 10 December 2010 - 09:44

на самом деле на лицо столкновение двух разных культур и уровня развития цивилизаций...
ну как варвары и римляне.

то что кавказцу естественно - прирезать или пристрелить - цивилизованному горожанину неприемлемо...

отсюда и беспредел. в истории была уже масса примеров.
  • 0

#7426 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 10 December 2010 - 11:12

- Ага, ранее судимый Черкесов, двенадцать раз (по числу гильз) выстрелил обороняясь. 3 раза осу перезаряжал. И смертельным был выстрел в затылок. Такая самооборона.хе-хе

Cсылку можно, это материалы следствия? МВД пишет, что в драке всего участвовало 6 чел.

Давай так. Мы к вам приедем и будем убивать и насиловать. Приедем в грозный, нальчик. Будем устраивать бесчинства, хватать за жопы баб ваших, тащить в машины , детей ваших бить и унижать. Захватим рынки и разведем криминальные группировки. И ваша милиция будет нас защищать.

А теперь давай посмотрим на это с юридической да и фактической точки зрения. Мы, такие же граждане этой страны, по нашей воле или нет уже поздно обсуждать. И мы не "новые" преступники, мы уже старые и давно свои. Т.е. мы не приезжаем в гости, а находимся дома, на территории своего государства. И делаем все точно так же как и вы. Также убиваем, деремся, насилуем. Ты ведь не можешь объяснить простыми словами - в чём собственно чуждость. В том, что о нас пишут газеты а о вас нет? Ведь на самом деле это так и есть. Я не помню каких-то акций протестов связанных с убийством арматурой шестерых бомжей. Или ты полагаешь, что с точки зрения зрелого общества жизнь фаната ценее жизни бомжа? Может ты видел или слышал о таких акциях? Я не набиваюсь в "братья", Серж, не обижайся, но, это смешно. Глупо. К сожалению, российское общество не является пределом мечтаний. Уверен, ты это знаешь, раз не устаешь мечтать о "виртуальной" Раше. Ты стараешься свернуть на разность менталитетов и мы чужие потому, что у нас больше криминального составляющего. Я доказал, что это не так и в этом мы одинаковы. У нас тоже есть врачи, инженеры, учителя, т.е. нормальна большая часть составляющая общество. Разница есть, но не в криминальной составляющей. Ты не говоришь рязанцу зарезавшему московского таксиста - убирайся к себе. А кавказцу говоришь. Почему, если территория гос-ва едина и граждане одни и те же? Думаю, если бы изо дня в день показывали репорты про рязанцев, дерущихся, насилующих, убивающих - ты им сказал бы то же самое. Вы-чужие. Ну а если нет - то это уже не объективизм.

то что кавказцу естественно - прирезать или пристрелить - цивилизованному горожанину неприемлемо...

Да. Цивилизованный горожанин забивает арматурой или топором. Это очень существенное отличие.
  • 0

#7427 SShura

SShura

    Love nature, hate people

  • Лыжебордеры
  • 11084 сообщений
  • Город:за леса из-за гор, показал мужик топор

Отправлено 10 December 2010 - 12:13

Deka ну ты же понял, о чем я. и при чем тут топоры или арматуры?
2 разные культуры - как ни крути. я не говорю что ислам, кавказские культуры чем-то хуже.
но они другие, и они устроили экспансию в нашу (не без помощи и благоволения властей), при этом, естественно ведя себя агрессивно, как и у себя - но не получая того отпора, который бы встретили у себя на родине. свобода=безнаказанность.
  • 0

#7428 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 10 December 2010 - 13:07

Deka ну ты же понял, о чем я. и при чем тут топоры или арматуры?
2 разные культуры - как ни крути. я не говорю что ислам, кавказские культуры чем-то хуже.
но они другие, и они устроили экспансию в нашу (не без помощи и благоволения властей), при этом, естественно ведя себя агрессивно, как и у себя - но не получая того отпора, который бы встретили у себя на родине. свобода=безнаказанность.

Нет, Шура, не понял. У вас этим занимается тоже не свет кавказской или мусульманской интеллигенции, заметь, я написал без кОвычек, предвосхищая ссылки Сержа на акадЭмика.
А ты пытаешься ответственность властей за безнаказанность криминалитета возложить на нас. Неправильно это. Мы не завоевывали Россию, дело обстояло несколько наоборот. Естественно, безнаказанность будет побудительным мотивом к преступлению. А почему она есть, эта безнаказанность? Правда, глупо ссылаться на то, что мы своих откупаем? Ведь после этого нужно заглядывать за дверь за которой сидит тот, у кого мы своих откупаем и ему без разницы, кто там принес мешок с баблом, таджик или еврей. Нелицеприятная картина?

Почему вы обтекаете неудобные вопросы с моей стороны? Я что, подследственный и вопросы здесь задаете только вы?
Почему не было акций протестов по поводу убитых бомжей с требованием выселить фанатов?
Почему СМИ со вкусом обсасывают подробности убийства футбольного фаната кавказцем а задушенный прокурором ребенок только случайно попадает в "объектив" и то в узконаправленной передаче? Если судить по репортажам истинные ценности общества, это общество остается только пожалеть. Не стоит жизнь фаната дороже жизни ребенка.
  • 0

#7429 Albelnew

Albelnew
  • Лыжебордеры
  • 1220 сообщений

Отправлено 10 December 2010 - 16:38

Првет всем фобам и филям. Ну вот и пришло то время о чем я писал 2 года назад. Забанили.....
После беспредела на Эльбрусе,они перекинулись на равнину. По фигу где-лишь бы беспредел,лишь бы себя показать. Я писал и про скинхедов-тоже банили,а правда оказалась горькой.
Вон в Кимовске Тульской обл 70 чеченов пришли на гор. стадион с плакатами вырежем русских свиней. 300 местных ответили "достойно". Менты промолчали-слава им. А вот проститут из прокуратуры завел дело на русских, за разжигание нац-й вражды.
Мля, так кто ее разжигал??? Чехи или наши? Наглые они-нигде со своим уставом в чужой монастырь не ходят. А эти-хозяева земли.
Не было с ними дружбы и не будет. Всех на Кавказ назад или в Казахстан.
Я писал ранее,как московские студенты молотили на роынках грузин и т.п. Придет время-они сядут на шею,вот и сели да еще и с Сев.Кавказом.
Работать они не умеют и не хотят-значит проку от них нет,кормить их подачками в бюджет-хрен с два,они итак в 4-8 раз имеют больше на leoe населения ,чем русские дающие основной валовой продукт в России.
Макс оргапнизуй ветку типа : правда о ПЭ. Будем голововать рублем. Не будукт ехать,вот тогда они зачешутся. А иначе-обнаглеют.
  • 0

#7430 Albelnew

Albelnew
  • Лыжебордеры
  • 1220 сообщений

Отправлено 10 December 2010 - 16:46

Почему вы обтекаете неудобные вопросы с моей стороны? Я что, подследственный и вопросы здесь задаете только вы?
Почему не было акций протестов по поводу убитых бомжей с требованием выселить фанатов?
Почему СМИ со вкусом обсасывают подробности убийства футбольного фаната кавказцем а задушенный прокурором ребенок только случайно попадает в "объектив" и то в узконаправленной передаче? Если судить по репортажам истинные ценности общества, это общество остается только пожалеть. Не стоит жизнь фаната дороже жизни ребенка.

А вот и хрен вам ,сударь. Случай с ребенком-единичный и к теме отношения не имеет.Не карви.
А кавказцы убивают и грабят-ВЕЗДЕ,ВСЕГДА. Изх преступления идут сотнями,нашкодят и прыг к Дагам и отсижываются. Разбой,добыча-это ментальность горцев,ты добыл-ты джигит. Не смог-долой из рода,ты -слабак. Свои же раздавят. Вот гены и заставляют искать "добычу",чтобы быть героев среди своихю Иначе не будет ни денег,ни бабы,ни дома. Абрек-одним словом.
Извините,парни,ну уж наболело.
  • 0

#7431 smagau

smagau

  • Лыжебордеры
  • 2328 сообщений

Отправлено 10 December 2010 - 16:48

ветка обычно после 400й страницы закрывается?
  • 0

#7432 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15912 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 10 December 2010 - 17:01

Макс оргапнизуй ветку типа : правда о ПЭ. Будем голововать рублем. Не будукт ехать,вот тогда они зачешутся. А иначе-обнаглеют.

Не, я тут не застрельщик :)
Рублем - будем! Я уже думаю лет 8, как и большинство моих друзей и знакомых тоже...
Я говорил уже не раз, ПЭ давно превратился в "домашнюю горку" и не более, а едут банально из-за отсутствия г/л куротов в стране. У нас ВСЕ "г/л мощности" от Брянска до Камчатки в 3 раза меньше того-же Майерхоффена! А населения 143 млн. Держава, мля е-мое :)
Не будем мы к ним ехать, дык они сами К НАМ приедут, и "чешемся" увы уже мы!

Сообщение отредактировал МедМакс: 10 December 2010 - 17:03

  • 0

#7433 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2010 - 17:30

А теперь давай посмотрим на это с юридической да и фактической точки зрения. Мы, такие же граждане этой страны, по нашей воле или нет уже поздно обсуждать. И мы не "новые" преступники, мы уже старые и давно свои. Т.е. мы не приезжаем в гости, а находимся дома, на территории своего государства. И делаем все точно так же как и вы. Также убиваем, деремся, насилуем. Ты ведь не можешь объяснить простыми словами - в чём собственно чуждость. В том, что о нас пишут газеты а о вас нет?

Ну газеты про вас как раз помалкивают, ведь хватает одного-двух случаев, чтоб у народа кончилось терпение. Это объективность. И то, что формально вы граждане раши ничего не меняет. Вы чужие, а именно - обсосбленные, со своей культурой, что, ты считаешь себя русским? нет. ты особый, гордый. Считает ли чечен русского себе ровней? нет - он выше, не дай бог показать ему, чтоты считаешь его равным - обидется или зарежет. Поэтому вы и не воспринимаетесь как свои, а рязанские воспринимаются. и архангельские. и вологодские. Они не "особые", "гордые" "менталитеты и традиции". Они не противопоставляют себя как этнически чуждую группу. Поэтому вот это децкое недоумение "ах, почему же вы считаете нас чужими" неуместно. Вы сами позиционируете себя как чужие, сами требуете к себе особого отношения. Вы не хотите становится "как все".
Русские на самом деле очень толерантный и терпимый народ, какие б фашизмы ему не навешивали, и если уж сейчас завыли "вы нас достали", значит действительно довели.
ПС совсем забыл
Cсылку можно,
пжалста http://www.rusnovosti.ru/news/123162/
понятное фото
Прикрепленный файл  __________1.bmp   801.65К   161 скачиваний
один из угнетенных самообороняющихся кавказороссиян Рамазан Утарбиев

Сообщение отредактировал sergB5: 10 December 2010 - 18:05

  • 0

#7434 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 10967 сообщений

Отправлено 10 December 2010 - 20:59

Вон в Кимовске Тульской обл 70 чеченов пришли на гор. стадион с плакатами вырежем русских свиней.

Похоже на акцию протеста :shock: . А еще на ... какой-то бред не совсем точную передачу информации. :wacko:

Сообщение отредактировал auk: 10 December 2010 - 21:00

  • 0

#7435 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 10 December 2010 - 21:47

Ну газеты про вас как раз помалкивают, ведь хватает одного-двух случаев, чтоб у народа кончилось терпение.

Серж, только я сходу привел ЧЕТЫРЕ случая из серии "белые и пушистые фанаты". Покажи мне, где у народа кончилось терпение? Один пример.

И то, что формально вы граждане раши ничего не меняет. Вы чужие, а именно - обсосбленные, со своей культурой, что, ты считаешь себя русским?

Нет, я считаю себя балкарцем. Это мешает мне быть гражданином России?
Да, у меня своя культура, у тебя своя, у немца своя. Но ты ведь охотно причисляешь себя к европейцам ;)
Это другое?
Давай продолжим дискуссию, когда ты наберешься мужества ответить на мои два последних вопроса.
  • 0

#7436 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 10 December 2010 - 22:29

Господа, поскольку коньяк был отменный, я готов... провести здесь, на форуме оффициальный подсчет:
1. Кто из "электората" посещающего данный форум пострадал от людей кавказской национальности в плане личного криминального посягательства?
2. Кто пострадал от такого же посягательства не кавказской национальности?

В ход идет всё, от взятки в 100 руб. до убийства. Надеюсь на честность благодаря тому же коньяку ))
Серж, начинай. Историю с дачей мы уже знаем ;)
  • 0

#7437 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 10 December 2010 - 23:23

а один - сын ментовской шишки из Дагестана


Ссылку можно?

пжалста http://www.rusnovosti.ru/news/123162/


Переходим по указанной ссылке и читаем:

В ГУВД также опровергли информацию, что родственник одного из задержанных занимает крупный пост в МВД Дагестана.

:shock: Ничего не пояснишь?
  • 0

#7438 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2010 - 08:17

Серж, только я сходу привел ЧЕТЫРЕ случая из серии "белые и пушистые фанаты". Покажи мне, где у народа кончилось терпение? Один пример.

да ладно сходу, в яндексе набрал, те и выдало. Набери "кавказцы" + убийства + изнасилования + преступления, те сходу миллион случаев приведет. А раз у народа в отношении фанатов терпение не кончилось, значит они не так достали. И они, может и хулиганы, но свои. А вы чужие, и вы воспринимаетесь как агрессоры и оккупанты. И люди, сталкиваясь с вами каждый день, уже потеряли терпение.

Нет, я считаю себя балкарцем. Это мешает мне быть гражданином России?
Да, у меня своя культура, у тебя своя, у немца своя.

Гражданином, по недоразумению и временно, ты конешно являешься. Но наличие рос.пасспорта тебя не делает "своим". Ты сам пишешь - я чужой,я не такой как вы. А в качестве "схожести" напираешь на "криминальные талланты", типа "я так же, как ваши преступники и нелюди убиваю, насилую, граблю. Ребята, я свой!" Нах нам нужны такие "граждане".
Сходи получи визу в австрию, на основании того, что ты насильник. Они тебя пошлют. А ты скажешь - "да, я с другой культурой. Кавказ над нами, австрия под нами. Но вы обязаны меня пустить, и вообще, дать гражданство, потому что у вас тоже какой-то мужичок насиловал 10 лет свою дочь. И держал в подвале. Я такой же, я австриец!" Посмотрим на результат. Думаю, вызовут психушку.

Ссылку можно?
Ничего не пояснишь?

то есть ты уже не споришь, что это были "порабощенные царизмом" даги, да? Вопрос только о папе. Ну как опровергли, так и признают. А чего их отпустили всех? Как никак "убийство группой лиц". Серьезное преступление.Тем более, что группа сложившаяся, экстримистски настроенная.
55cb38d4de4a.jpg
(поднятый вверх указательный палец, как я понимаю, означает "аллах один", прально, Дека?
и вот такие люди, приехав в к нам, уверяют, что они "свои". ну-ну.

Сообщение отредактировал sergB5: 11 December 2010 - 08:25

  • 0

#7439 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15912 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 11 December 2010 - 11:12

Господа, поскольку коньяк был отменный, я готов... провести здесь, на форуме оффициальный подсчет:

http://news.rambler.ru/8425505/
Борян - пострадали ВСЕ МЫ, Русские....
У нас у самих море проблем, пенсионеры, социалка, менты, образование, новые рабочие места наконец, чем поддерживать этих чертей и в частности Академика из своего собственного кармана...
Эт я грю как гражданин и НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИК, я лично Медвепуту договор скинуться Рамзанчику на десятый Бентли не подписывал
  • 0

#7440 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 10967 сообщений

Отправлено 11 December 2010 - 11:46

Эт я грю как гражданин и НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИК

Уж если ТАКИМИ БОЛЬШИМИ буквами - то НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК как-то лучше звучит...:-D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных