Сообщений в теме: 10645

[sergB5]

1. Не самка "не давала неудачнику права на потомство", а конкурент, его пожирающий...самка тада ничего еще сама не решала и соответственно-"отбирать" никого не могла.
!!!

Половой отбор - вещь как бы неоспаримая. Самка выбирает качественного. Принцип выбора самки - незыблем.
У наиболее близских к нам шимпанзе происходит так. Самки стаи признают альфа самца, подчиняются ему, он их имеет. Все остальные (не альфы) доступа к самкам не имеют, за редким исключением, т.н. "измен". Процесс смены альфы (а он нужен для вариаций) происходит только после того, как самки признают нового альфу. Происходит практически бескровно. Крики,вопли, но не убийство.
Именно самка выбирает. Самец предлагает себя всем. Задача самки - отобрать качественного.

Сообщение отредактировал sergB5: 01 August 2011 - 12:06

[RJV]

Именно самка выбирает. Самец предлагает себя всем. Задача самки - отобрать качественного.

всегда считала, что подобная модель действует и у людей, с оговоркой "самец предлагает себя некоторым самкам, не всем"

[sergB5]

всегда считала, что подобная модель действует и у людей, с оговоркой "самец предлагает себя некоторым самкам, не всем"

естественно у людей так и есть. Это незыблемый закон эволюции. А самец именно всем предлагает. Ну кроме совсем больных, беременных, со странным поведением.

[RJV]

А самец именно всем предлагает. Ну кроме совсем больных, беременных, со странным поведением.

правда? а чёйто мне Бред Питт не предлагает тогда, а?

у самцов-человеков есть своя зона избирательности, предпочтения на внешность и пр. сформированы. и предлагает себя мужик только бабам из своей зоны избирательности, никак не всем.

так у бабы формируеца круг мужиков, которые её "хотят". баба выбирает из этого круга.

....с миром животных не знакома, но у человеков происходит именно так.

[sergB5]

у самцов-человеков есть своя зона избирательности, предпочтения на внешность и пр. сформированы. и предлагает себя мужик только бабам из своей зоны избирательности, никак не всем.
так у бабы формируеца круг мужиков, которые её "хотят". баба выбирает из этого круга.

Ну, я говорю про то, что заложено природой в чистом виде. Самец обязан быть экспансивным, а самка избирательной. Если такая конструкция ломается (самец, например стал избирательным) - уменьшается число вариаций, что эволюционно неверно.
Поэтому принцип мужчины - "больше, хороших и разных". Таких кстати женщины искренне любят (программа понимает, что это "правильно").
Хотя, человек социализировался и стало происходить множество девиаций, отклонений от природного поведения. Сбив природных программ, отход от соблюдения биологических правил. Поэтому - деградация.

[Just]

либо эволюции, либо мутации-разный подход у ученых-релятивистов и конструктивистов

невозможность иметь совместное потомство меж ними (опять разница в алфавите ДНК!)

Очень много допусков, может быть правдой - и мутация не на основе эволюции...

От ить как...
Судя по "... стилистике и фразеообороту..." - dpk, Вы на досуге вечный двигатель не изобретаете часом? Иль может уже?

[forell]

Ну, я говорю про то, что заложено природой в чистом виде. Самец обязан быть экспансивным, а самка избирательной. Если такая конструкция ломается (самец, например стал избирательным) - уменьшается число вариаций, что эволюционно неверно.
Поэтому принцип мужчины - "больше, хороших и разных". Таких кстати женщины искренне любят (программа понимает, что это "правильно").
Хотя, человек социализировался и стало происходить множество девиаций, отклонений от природного поведения. Сбив природных программ, отход от соблюдения биологических правил. Поэтому - деградация.

Это точно, цивилизационный налёт сглаживает заложенное природой. Собакам же всё равно и самый породистый лабрадор с удовольствием "подружится" с облезлой старой дворнягой. Только не обвиняйте в сравнении людей с собаками, сами же кричите ,что они для некоторых члены семьи.

[forell]

правда? а чёйто мне Бред Питт не предлагает тогда, а?

у самцов-человеков есть своя зона избирательности, предпочтения на внешность и пр. сформированы. и предлагает себя мужик только бабам из своей зоны избирательности, никак не всем.

так у бабы формируеца круг мужиков, которые её "хотят". баба выбирает из этого круга.

....с миром животных не знакома, но у человеков происходит именно так.

Случая не было, а так бы он (Б.Питт), предложил бы, побоялся конечно бы что засудишь. Женщине вообще легче мужику отдаться. К примеру красивый мачо легко снизойдёт до секса с девушкой , которая как бы ниже его по уровню красоты, а вот красотку поиметь запросто так замудо..шься.

[RJV]

Ну, я говорю про то, что заложено природой в чистом виде. Самец обязан быть экспансивным, а самка избирательной. Если такая конструкция ломается (самец, например стал избирательным) - уменьшается число вариаций, что эволюционно неверно.
Поэтому принцип мужчины - "больше, хороших и разных". Таких кстати женщины искренне любят (программа понимает, что это "правильно").
Хотя, человек социализировался и стало происходить множество девиаций, отклонений от природного поведения. Сбив природных программ, отход от соблюдения биологических правил. Поэтому - деградация.

психологическая совместимость живых индивидуумов природой не предусмотрена?

цель отбора в природе - всего лишь появление (самец в любую самку) и взращивание (ответственность на самке - кого выбрала в снабженца дитю) потомства?

когда-то очень давно было так. практически сплошные инстинкты.

... с людьми современными сложнее. деградацией я бы это не назвала. и не стала всех с четырехкамерным сердцем под одну гребенку. даже в теориях. учитывая развитие... теория должна все учитывать

.... иначе то, что мы сейчас дискусы типа-умные ведем по компуьеру! - это тоже сбой природной программы. ибо должны тупо сношаца-жрать и усё... не... все течет, все меняеца.

"заложено природой в чистом виде"... не биологией едины... человек так изначально задуман, что не мог он не развить свой мозг... как только к биологии присоединилась психология, усё. пришла пора переписывать программу и план действий.

[sergB5]

цель отбора в природе - всего лишь появление (самец в любую самку) и взращивание (ответственность на самке - кого выбрала в снабженца дитю) потомства?

появление качественного потомства, а значит конкурентное преимущество перед другими группами, в борьбе за ресурсы. В этом смысл . Чем качественнее представители группы, здоровее, интеллектуальней, и т.д ,тем больше у них шансов.

ибо должны тупо сношаца-жрать и усё... не... все течет, все меняеца.

человек так изначально задуман, что не мог он не развить свой мозг...

Вы сами себе ответили. Интеллект - признак качества. Поэтому тупые но сильные были отодвинуты.

[forell]

появление качественного потомства, а значит конкурентное преимущество перед другими группами, в борьбе за ресурсы. В этом смысл . Чем качественнее представители группы, здоровее, интеллектуальней, и т.д ,тем больше у них шансов.

Вы сами себе ответили. Интеллект - признак качества. Поэтому тупые но сильные были отодвинуты.

А как же старая старая загадка : "О чём думает жена профессора, сидя на ... у слесаря". (Наверное слесари придумали)

[RJV]

Вы сами себе ответили. Интеллект - признак качества. Поэтому тупые но сильные были отодвинуты.

исходя из того, что по природе мужик предлагает себя всем, о мужском интеллекте речи не идет изначально?... по крайней мере, "мужик предлагает всем" "баба выбирает" следует, что ответственность за выбор полностью на бабе (с интеллектом)...

иначе (если у мужика интеллект) - зачем предлагать себя глупой бабе? а вдруг она его выбирет?

с интеллектом не совсем логично получаеца

[ZTL]

человек так изначально задуман, что не мог он не развить свой мозг... как только к биологии присоединилась психология, усё. пришла пора переписывать программу и план действий.

ха! природа переписывает. причем экспериментирует в очень своеобразном направлении. например такая мутация, как порок сердца. он очень интересно проявляется у мальчиков... (давно читала, точно не помню, но что-то в этом роде) кровью не снабжается нижняя часть тела. то бишь моск важен, а перемещение ентого мозга в пространстве не важно. эволюционируем - будем перемещаться при помощи силы мысли...

[ZTL]

исходя из того, что по природе мужик предлагает себя всем, о мужском интеллекте речи не идет изначально?... по крайней мере, "мужик предлагает всем" "баба выбирает" следует, что ответственность за выбор полностью на бабе (с интеллектом)...

иначе (если у мужика интеллект) - зачем предлагать себя глупой бабе? а вдруг она его выбирет?

с интеллектом не совсем логично получаеца

Юль. там не совсем так работает. альфа не предлагает, он просто берет, все что ему хочется. а самка выбирает уже из бета, гама и прочих омег (в зависимости от своего ранга). там несколько составляющих. если интересно можно прочитать популярную когда-то статью "Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда".

Сообщение отредактировал ZTL: 01 August 2011 - 14:04

[sergB5]

исходя из того, что по природе мужик предлагает себя всем, о мужском интеллекте речи не идет изначально?... по крайней мере, "мужик предлагает всем" "баба выбирает" следует, что ответственность за выбор полностью на бабе (с интеллектом)...

Почему это? Женщина выбирает наиболее качественного, (в общем). Качество - это интеллект, здоровье, все такое. И то, что мужик предлагает себя всем - не признак отсутствия интеллекта. Так работает программа. А женская программа должна улавливать признаки качества. Не обязательно быть умной - надо уметь оценить и сравнить. Естественно программа бывает сбоит, и происходит неправильный выбор.
Таким образом, эволюционно победили те виды, группы, у которых биология работала лучше, и самки "правильнее выбирали". Кто ошибся - сошел с эскалатора эволюции.

[forell]

Почему это? Женщина выбирает наиболее качественного, (в общем). Качество - это интеллект, здоровье, все такое. И то, что мужик предлагает себя всем - не признак отсутствия интеллекта. Так работает программа. А женская программа должна улавливать признаки качества. Не обязательно быть умной - надо уметь оценить и сравнить. Естественно программа бывает сбоит, и происходит неправильный выбор.
Таким образом, эволюционно победили те виды, группы, у которых биология работала лучше, и самки "правильнее выбирали". Кто ошибся - сошел с эскалатора эволюции.

Ещё Ясир Арафат сказал : " Наши пушки - матки арабских женщин"

[RJV]

Юль. там не совсем так работает. альфа не предлагает, он просто берет, все что ему хочется. а самка выбирает уже из бета, гама и прочих омег (в зависимости от своего ранга).

во-о-от... ранги всплыли... это уже как-то вяжеца с моим здравым смыслом

на этапе "мужик себя предлагает", он тоже кумекает, кому себя предложить... ну не верю я, блин, что альфа-самец буит "тратица" на низкосортных самок, когда есть первосортные. его просто не хватит на всех: не хватит сил, времени, пр. мы ж исходим из того, у самцов есть интеллект. иначе он рискует быть выбранным низкосортной самкой, что ему нафиг не надо. ибо самковую ранговость альфа-самец хорошо чует, и достоинство своё ронять он низахочит.

....согласно такому алгоритму Бред Питт миня никогда и не выбирет... хнык

[Маргарита Х]

....согласно такому алгоритму Бред Питт миня никогда и не выбирет... хнык

Это мы его ниразу не выберем пусть помечтает

[ZTL]

во-о-от... ранги всплыли... это уже как-то вяжеца с моим здравым смыслом

на этапе "мужик себя предлагает", он тоже кумекает, кому себя предложить... ну не верю я, блин, что альфа-самец буит "тратица" на низкосортных самок, когда есть первосортные. его просто не хватит на всех: не хватит сил, времени, пр. мы ж исходим из того, у самцов есть интеллект. иначе он рискует быть выбранным низкосортной самкой, что ему нафиг не надо. ибо самковую ранговость альфа-самец хорошо чует, и достоинство своё ронять он низахочит.

не-не. там много, всех деталей на пальцах не обиснишь. ранг - это далеко не всегда интеллект (опять же что под ним понимать - это непростой вопросец). не рискует. высокоранговый не остается с одной самкой. ему некогда. альфа самцу пофиг на ранговость самки.

подробности

Сообщение отредактировал ZTL: 01 August 2011 - 15:22

[RJV]

не-не. там много, всех деталей на пальцах не обиснишь. ранг - это далеко не всегда интеллект (опять же что под ним понимать - это непростой вопросец). не рискует. высокоранговый не остается с одной самкой. ему некогда. альфа самцу пофиг на ранговость самки.

подробности

ушла читать... там буквов много

про ранги понятно, да, что не интеллект. я в такую игрушку играла лет 10 назад. на бумажках писали трем челам противоположного пола свои предпочтения, отдавая 3, 2 или 1 звёздочку. потом все полученные звездочки суммировались. начинал выбирать альфа-самец - то есть тот, что получил бОльшее олкво звездочек. ну и т.д.

и высокорейтинговые самцы, кстати, не выбирали высокорейтинговых самок. что вполне объяснимо.

и вот там правило "ты выбираешь из остатков согласно своему рейтингу" был прямо-таки налицо...

зы тренинг был не сам по себе, а в рамках программы летнего лагеря наряду с массой более интересного.