Сообщений в теме: 11067

[Коляда]

Станция RF-5300 разрушена http://www.risk.ru/u...skvoznik/13454/

Кто-ж так побеспредельничал, люди, али природа?
теперь хипеж будет...

[МедМакс]

Станция RF-5300 разрушена [

Думаю диверсия (видать не простили, что все делали без местных, "в обход кассы")
Знаю, что проектировали и собирали профессионалы, ошибка маловероятна, ее "закладывали" на ураганный ветер, снегопады и пр..
Интересно, что скажут профи альпинисты?

[Deka]

Ну, давай представим на минуту, что требования удовлетворены.
Что дальше?
А дальше на те же скамейки приедут уже 1000 кабардинских стариков с требованием соблюдать решения Правительства КБР и Конституционного Суда РФ.
И тоже при этом будут тонко намекать - или удовлетворяйте наши требования, или уйдем в леса.
Что предложишь делать? Они ведь то же "свои" ...

1. В леса- это крайний вариант, не думай, что здесь все сидят и ждут, когда можно будет доставать карамультуки свои.
2. Кабардинцы не смогут ничего требовать, по крайней мере на законных основаниях, законы КБР не могут противоречить Федеральным, а он отрицает наличие межселенных территорий введенных именно местными правовыми актами. И определения КС РФ уже есть.
3. Делать - то что закон велит. Видишь ли, этот закон (131-ФЗ) устраивает все народы России, кроме кабардинцев. Вернее их властной верхушки.

Не вопрос! Сейчас тебе быстро принесут манускрипты, выписанные Тамерланом.


Если мне не изменяет память, из интервью Президента КБР, на которое тут давали ссылку, как раз ледники и перешли в собственность балкарцев (помимо других земель).
Ну так это в нелюбимых Альпах владение ледниками - это владение Эльдорадо.
Но нам то чужой опыт ...

АндС, ты не внимательно читал. У балкарцев забрали и ледники и скалы, остались только сами села, за околицей - межселенка, т.е. подчинение республиканское а не муниципальное. Дошло до абсурда, в В.Балкарии в межселенку попало сельское кладбище... не говоря о сенокосах и кладбищах.
Манускриптов не принесем, есть исторические записи в архивах России, а главное - мы носим кавказский ген, кабардинцы - понтийский, они не кавкасионы.

а что производят на кавказе? Мы тут вроде о КБР речь вели, если конкретнее.

Конкретно в Балкарии - туризм, во всех ущельях.

Горец, на самом деле тебе и особенно Деке было бы лучше написать об истории конфликта горских народов, откуда ноги растут и в чем основная претензия стариков и всех Балкарцев в целом. Тогда это банально будет более понятно другим!

Уже было, а в двух словах трудновато.
Короче, представь республику состоящую как пирог из трех кусков. Русские районы (Прохладненский и Майский), кабардинские (Баксанский, Терский, Зольский, Урванский, Лескенский), балкарские (Чегемский, Черекский, Эльбрусский) - межселенки ввели только в балкарских районах, не во всей республике. И теперь 80% балкарского куска пирога ушло в республиканское ведение, где в правительстве 70% сидят кабардинцы, плюс президент - кабардинец. Туда же "ушло" Приэльбрусье, налоги от которого теперь в Эльбрусский муниципалитет не поступают, а землю взять под строительство или какой другой бизнес можно теперь только с разрешения Нальчика. Пока еще никто не смог получить.

Думаю диверсия (видать не простили, что все делали без местных, "в обход кассы")
Знаю, что проектировали и собирали профессионалы, ошибка маловероятна, ее "закладывали" на ураганный ветер, снегопады и пр..
Интересно, что скажут профи альпинисты?

Ну не знаю, кому она могла помешать? Какой интерес ее разрушать?

[Горец07]

Думаю диверсия (видать не простили, что все делали без местных, "в обход кассы")
Знаю, что проектировали и собирали профессионалы, ошибка маловероятна, ее "закладывали" на ураганный ветер, снегопады и пр..
Интересно, что скажут профи альпинисты?

честно от тебя другого ответа не ожидал, на Эльбрусе очень сильные ветра дуют, видимо конструкция не выдержала, проектирование это одно, а испытание ураганом это другое...

[Deka]

Знаю, что проектировали и собирали профессионалы

Как и Титаник...
Собирали профессионалы? Вроде нет..
Разобрать и разрушить конструкцию нужна та же экспИдиция, один-двое не справятся.. Да и на хер никому она не сдалась, была реальная помощь спасателям, а оне в ущелье в авторитетах.

[Albelnew]

[quote name='Deka' date='28.10.2010, 22:53' post='519409']
Манускриптов не принесем, есть исторические записи в архивах России, а главное - мы носим кавказский ген, кабардинцы - понтийский, они не кавкасионы.
[quote name='Deka' date='28.10.2010, 22:53' post='519409']

Ну да,расскажи сказку. Это как же ребята с берегов Камы и Волги вдруг получили кавказский ген? Откуда он у тюрков? Или был массовый перетрах? До трахали до 30%-боле-духу не хватило.
Так что ты присвистнул,прикарвил т.е. А теперь читай про себя:

Гаплогруппа G

Вместо маленьких кланов охотников-собирателей, перемещавшихся за стадами диких животных, появились крупные оседлые сообщества земледельцев с невиданной ранее сложной системой общественных отношений. Переход человечества к земледелию привел к появлению торговли, письменности, астрономических календарей и возникновению крупных городов. Вместе с распространением земледелия начали перемещаться c Ближнего востока и предки гаплогруппы, так G попали в Турцию, на Балканы и на Кавказ, где в настоящее время наблюдается самая высокая в мире плотность гаплогруппы.

Кавказ


В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (обнаружена у 60 % осетинских мужчин), в Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 75 %.

Из небольших популяций, очень высока частота встречаемости гаплогруппы G среди шапсугов и казахского рода маджар — около 80 %[2].

Следующими после маджар, шапсугов и осетин по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки — 50 %. В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 30 %. На Кавказе к востоку от Осетии — среди чеченцев, ингушей и народов Дагестана гаплогруппа G встречается значительно реже — с частотой до 5 %. Исключение составляют лезгины и аварцы с частотой около 16 % и 12 % соответственно

Сообщение отредактировал Albelnew: 29 October 2010 - 00:47

[МедМакс]

честно от тебя другого ответа не ожидал, на Эльбрусе очень сильные ветра дуют, видимо конструкция не выдержала, проектирование это одно, а испытание ураганом это другое...

Горец, ек, макарек ты же сам эту инфу и выложил, за хижину "терли" помниццо в сентябре, вы кстати "бодро карвили" про помощь местных (вертолетами, ратраками и даже МЧС) в ее строительстве, но вас быстро поставил на землю альпинист, участник событий. Я лично знаю участника ее постройки и как все было....да суть абсолютно не в этом. Она проектировалась на очч серьезные нагрузки, с учетом реалий Эльбруса. Поживем - увидим, иетересно будет узнать мнение экспертов, там вроде уже активно обсуждают. Посмотрим....

Сообщение отредактировал МедМакс: 29 October 2010 - 06:15

[Горец07]

Горец, ек, макарек ты же сам эту инфу и выложил, за хижину "терли" помниццо в сентябре, вы кстати "бодро карвили" про помощь местных (вертолетами, ратраками и даже МЧС) в ее строительстве, но вас быстро поставил на землю альпинист, участник событий. Я лично знаю участника ее постройки и как все было....да суть абсолютно не в этом. Она проектировалась на очч серьезные нагрузки, с учетом реалий Эльбруса. Поживем - увидим, иетересно будет узнать мнение экспертов, там вроде уже активно обсуждают. Посмотрим....

ну вот Макс, давай поживем и узнаем, а не будем сразу кричать диверсия, кстати тексты на Риске и сайте Федерации Альпинизма различаются... Просто проект это одно, а реальность это другое, Дека правильно написал Титаник тоже хорошо спроектировали, но он все-таки утонул...

[Ski 93]

[quote name='Горец07' date='29.10.2010, 8:11' post='519539']

Горец, отступим на время от "битв". Ты ближе всех к Эльбрусу. Поведай о возможности катания, реальной погоде, работают канатки и т.д.. Будем тебе признательны.

[SShura]

Ski 93 ему тут сам видишь, не дают

[AndS]

1. В леса- это крайний вариант, не думай, что здесь все сидят и ждут, когда можно будет доставать карамультуки свои.

Это с твоей точки зрения. Но, как и у любого народа, всегда есть более горячие головы.

2. Кабардинцы не смогут ничего требовать, по крайней мере на законных основаниях, законы КБР не могут противоречить Федеральным, а он отрицает наличие межселенных территорий введенных именно местными правовыми актами. И определения КС РФ уже есть.

Если это так, то почему кабардинцы не на вашей стороне? Значит у них на это своя точка зрения, отличная от вашей. Так что, я боюсь, требовать они будут, а учитывая их многочисленность, по сравнению с балкарцами, то 1000 стариков на Манеже покажутся нам всем цветочками.
Кстати, с точки зрения ингушей, осетины тоже не имеют права требовать в отношении земель, занятых в 44-м. Но у осетин почему-то своя точка зрения.
P.S. Я не ищу правых и не правых. Я просто пытаюсь промоделировать ситуацию, если события начнут развиваться в ту или иную сторону.

3. Делать - то что закон велит. Видишь ли, этот закон (131-ФЗ) устраивает все народы России, кроме кабардинцев. Вернее их властной верхушки.

Угу. Ты в конце 80-х еще только пиво начинал пить , а я прекрасно помню, что именно с такой аргументации и начинались в СССР горячие точки.

АндС, ты не внимательно читал. У балкарцев забрали и ледники и скалы, остались только сами села, за околицей - межселенка, т.е. подчинение республиканское а не муниципальное.

Возможно, не спорю, я это сразу отметил в своем посту. Хотел бы точно - привел бы цитату. Лень искать (из-за напряга по времени) - если Горец или ты снова кинете ссылку на то интервью Президента КБР, почитаю еще раз.

Манускриптов не принесем, есть исторические записи в архивах России, а главное - мы носим кавказский ген, кабардинцы - понтийский, они не кавкасионы.

Я не имел в виду конкретно ваш народ. Кстати, и в посту forella, на который я отвечал, тоже никакой народ не упоминался.
Я имел в виду, что поиск исторических записей в архивах - занятие неблагодарное. Если один народ найдет в архивах нужные ему бумаги, то другой тут же принесет в ответ наскальные рисунки из пещеры. И кто будет прав?
Да согласно таким вот историческим записям нам 2/3 России надо сходу отдавать татарам.

Сообщение отредактировал AndS: 29 October 2010 - 09:41

[МедМакс]

ну вот Макс, давай поживем и узнаем, а не будем сразу кричать диверсия, кстати тексты на Риске и сайте Федерации Альпинизма различаются... Просто проект это одно, а реальность это другое, Дека правильно написал Титаник тоже хорошо спроектировали, но он все-таки утонул...

Я почитал терки на Риске, поверь чтобы снести крышу хижины не нужен мешок гексогена. Можно открыть дверь и верхний аварийный люк, при сильном ветре создается большая тяга, а при ураганном эта тяга может и снести верх убежища. Открывать этот люк запрещено (без аварийных ситуаций), как засыпало снегом "по самые помидоры", а он был открыт...Кто это сделал? Альпинисты - они не дурaки, такого не сделают, а школота с клинЦким туда не заберется, высоко и уже не лето....Подождем выводов и мнений с Риска.ru
ЗЫ Титаник утонул не из-за плохого проекта (он был отличным для 1910 г), а из-за преступной халатности и злого умысла исполнителей...

Сообщение отредактировал МедМакс: 29 October 2010 - 09:31

[sergB5]

Конкретно в Балкарии - туризм, во всех ущельях.

Выдаешь желаемое за действительное. Туризм -это в австрии. В турции.Тайланде. Если мы говорим про индустрию. У вас - экстримальный поход с элементами "остаться в живых". Бандиты, менталитеты, "понятия" и пр.

[МедМакс]

Выдаешь желаемое за действительное. Туризм -это в австрии. В турции.Тайланде. Если мы говорим про индустрию. У вас - экстримальный поход с элементами "остаться в живых". Бандиты, менталитеты, "понятия" и пр.

Ну ладно так уж сгущать, это слишком!...Горы красивые, места тоже - для туризма есть возможности. Я согласен с Горцем тока в одном - если в Терсколе ведешь себя тихо и "невыебонисто" по местным понятиям, то гемороя в принципе не будет (ну там перчатки стырят, очки или лыжные палки, это мелочи ) Раз уж туда поехал, то прими "с волками жить - по волчьи выть", зачем искать там Ишгль с Куршавелем?....

Вот то что нет Индустрии - это так на 100% и пока ее не станет приток год от года будет чахнуть, ну или будут ездить на 90% тока местные или кто проживает вокруг на 100-300 км.

Сообщение отредактировал МедМакс: 29 October 2010 - 12:05

[Горец07]

Я почитал терки на Раске, поверь чтобы снести крышу хижины не нужен мешок гексогена. Можно открыть дверь и верхний аварийный люк, при сильном ветре создается большая тяга, а при ураганном эта тяга может и снести верх убежища. Открывать этот люк запрещено (без аварийных ситуаций), как засыпало снегом "по самые помидоры", а он был открыт...Кто это сделал? Альпинисты - они не дурaки, такого не сделают, а школота с клинЦким туда не заберется, высоко и уже не лето....Подождем выводов и мнений с Раска.
ЗЫ Титаник утонул не из-за плохого проекта (он был отличным для 1910 г), а из-за преступной халатности и злого умысла исполнителей...

согласен, поживем увидим, а насчет люка, там выдвигается идея, что его могло выдавить ветром, а верхний открылся бы сразу от избыточного давления...

[Горец07]

Горец, отступим на время от "битв". Ты ближе всех к Эльбрусу. Поведай о возможности катания, реальной погоде, работают канатки и т.д.. Будем тебе признательны.

я в блоге вроде стараюсь все последние новости освещать...

[Ski 93]

я в блоге вроде стараюсь все последние новости освещать...

Свод новостей из Инета... Ты же находишся на "горе" хотелось бы инфы из "первых" рук.

[Горец07]

Свод новостей из Инета... Ты же находишся на "горе" хотелось бы инфы из "первых" рук.

я уже неделю в Нальчике торчу безвылазно, надеюсь сегодня домой поеду, в Нальчике сейчас плюс 5 и идет дождь, выше думаю ближе к вечеру пойдет снег...

[Deka]

Выдаешь желаемое за действительное. Туризм -это в австрии. В турции.Тайланде. Если мы говорим про индустрию. У вас - экстримальный поход с элементами "остаться в живых". Бандиты, менталитеты, "понятия" и пр.

Откуда ты можешь знать, что "у нас"?
Пограничники выписывающие пропуска отмечают рост посещаемости. Приэльбрусье, наращивающее жилфонд всё так же испытывает в нем дефицит во время высокого сезона. И всё это вопреки твоим и Макса карканиям

[sergB5]

Приэльбрусье, наращивающее жилфонд всё так же испытывает в нем дефицит во время высокого сезона. И всё это вопреки твоим и Макса карканиям

ну ок. Скажи, есть ли у вас туриндустрия, способная обесечть балкарцам гарантированное безбедное существование. Напомню, что ты это заявил как ресурс.