Сообщений в теме: 59

[ice cube]

Автор производит впечатление человека не злого и позитивного, поэтому тоже по доброму - на разводку похож его пост, но не Долина. Все у кого возникает вопрос: брать гида или нет - однозначно брать, конечно если он вас возьмет. Удивлен, что представитель ski.ru тоже отметился коментарием "в целом разделяю......" - можно подумать вопрос поставлен не о внетрассовом катании по закрытому леднику, а о том брать гида на трассовое в Лез Уш или обойтись картой из инета. Автору желаю подольше излучать оптимизм и становиться взрослее, а то с такими фотогиничными полетами на закрытом леднике могут только позитивные фотки остаться вечно молодого и незлого человека.

[cymax]

А у меня был опыт с вертолетными спасами из БД. А казалось бы ... простой длинный положняк. Надеюсь, ТС хватит мозгов, чтобы в будущем обойтись без них.

Сообщение отредактировал cymax: 20 January 2013 - 21:47

[RealRockRider]

Здравого смысла, снимать фото-полеты молодых-красивых, только в проверенных местах, хватает.

Гиды в БД берут почти всех, кто на лыжах стоит в том числе видел индивидуальные туры для совсем зеленых.
Это бизнес...любой каприз за ваши деньги.

Спасибо за пожелания, и вам безопасного катания!

[RealRockRider]

Есть статистика по смертям в БД? Я не нашел в интернете. Но нашел количество проходящих долину лыжебордеров: 80.000 человек в год. Думаю количество смертей ничтожно мало. Вероятность подавиться фисташкой за обедом в Шамони выше.

Это не говорит о том, что можно валять дурака на леднике. Конечно надо знать хотябы базовые основы катания в таких местах.

В статье специально два раза указал, ЕСЛИ ЗАДУМАЛИСЬ - БЕРИТЕ ГИДА!!

[Volk1]

Если заглянуть на форум ски.спб.ру, то можно увидить что Белую Долину проехали все кому ни лень и кто был в Шамони. Насколько можно судить из отчетов все без гидов.
Все зависит от погоды, если она ясная и набита ослиная тропа, то это не представляется сильно опасным.

Гиды они не волшебники и не ясновидящие, падают в трещины так же как и обычные смертные.

[RealRockRider]

Все верно написали! С гидами также гибнут люди.

[Volk1]

<sub>У RealRockRidera абсолютно верная позиция по оценке реальной опасности. Была даже такая книжка по горному туризму - "Опасности-действительные и мнимые".
Шанс получить травму из-за столкновения на трассе раз в 1000 выше чем шанс упасть в трещину.
Я занимался горным туризмом достаточно долго - не примпомню ни одного случая в группах с кем ходил с неожиданным падением в трещину. Падали с обрушившихся мостов, прыгая через берги итд . Но это на страховке и понимая вполне что так может произойти. А вот так чтобы шел шел и провалился - такого не было ни разу.

Конечно зимой ситуация отличается, но она как худшую так и в лучшую сторону отличается.</sub>

[Mr.XX]

Просто почитать https://www.ski.ru//...ayut-so-smertyu

[Volk1]

Эту историю уже 10 лет пересказывают, куча отморозков шарится по ледовым полям Эльбруса как тараканы туда-сюда. Один провалился.
Вероятность упасть в трещину есть, но она очень мала. Таких случаев за сезон в альпах наверно 3-4, травмированных с трасс только с одного курорта ежедневно возят десятками. Около Харакири в Майере и в Зельдене в районе простых склонов вертолет летал как такси, туда-сюда. Только я сам столкновений с последствиями, требующих вызова спасателей, видел около 10.
Вот это реальная опасность, а не трещины или лавины.

[RealRockRider]

Был я там много лет назад. Тоже чуть не улетел. На Эльбрусе, как и на других высокогорных курортах РФ с безопасностью полная попка. Даже на подготовленных трассах. Даже там где люди живут. Снежные козырьки висят, табличек предупреждающих мало и т.д.

Кто ищет приключения, тот найдет.

[Mr.XX]

Кто ищет приключения, тот найдет.

+ 100500!!!!

[RealRockRider]

Последняя новость в рунете о гибели в БД от 2008 года.

"29-ти летний сноубордер провалился в расщелину после того, как под ним рухнул снежный мост. По сообщениям очевидцев он был с гидом, но далеко в стороне от основной группы."

Даже французские гиды говорят, что самое опасное место, это гребень в самом начале пути. По которому все идут пешком.

[RealRockRider]

Отправляясь в Белую Долину:
БЕРИТЕ ГИДА!
БЕРИТЕ ГИДА!
БЕРИТЕ ГИДА!
БЕРИТЕ ГИДА!

[ice cube]

К сожалению все мы смертны и гиды тоже, даже очень хорошие гиды ..... http://mobile.mountain.ru/pda_news.php?news_id=11332. Первая олимпийская чемпионка по сноуборду Карин Руби всю жизнь проведшая там, тоже не за смертью в Долину с клиентами пошла, однако это случилось. Гид не гарантия от НС, просто он несопоставимо предпочтительней любых ваших рекомендаций по безопасному хождению в Долину вместе взятых. В случае НС с участником группы, местный гид станет единственным грамотно функционирующим механизмом спасения чьей-то жизни и здоровья. Всем удачи!

[cheshire]

К вопросу о рисках на трассах и БД. Официальную статистику искать не буду, скажу только о случаях с моими друзьями-знакомыми. На трассах слегка ломались, все живы-здоровы, а в БД погиб мой знаковый, упав в трещину

[Volk1]

К сожалению все мы смертны и гиды тоже, даже очень хорошие гиды ..... http://mobile.mounta...?news_id=11332. Первая олимпийская чемпионка по сноуборду Карин Руби всю жизнь проведшая там, тоже не за смертью в Долину с клиентами пошла, однако это случилось. Гид не гарантия от НС, просто он несопоставимо предпочтительней любых ваших рекомендаций по безопасному хождению в Долину вместе взятых. В случае НС с участником группы, местный гид станет единственным грамотно функционирующим механизмом спасения чьей-то жизни и здоровья. Всем удачи!

Не надо обожествлять гидов. Единственное их неоспоримое преимущество это то что они знают куда звонить в случае НС, что говорить и как объяснить. По их вызову спасы прилетят скорее и найдут вас точнее.

Что касается самостоятельного хождения. У меня к 23 годам было 4 горных 5ки участником, руковододителями их были ребята старше меня на 1-2 года. Обходились без гида, и ходили извиняюсь не по фуфлу типа БД, где прутся 80 тыс в год.
Т.е. если бы я собрался в БД с такой компанией то о гиде даже бы думать не стал, если бы с женой, тещей и канарейкой в клетке то наверно подумал бы о гиде.

[Volk1]

Что было было понятно. Я не против гидов, я против формулировок типа:
"Фрирайдить нужно с гидами"
"Кататься нужно в шлеме"
"Учится нужно с инструктором".

Это все не "нужно" это все "можно". Точно также можно и без.

[kado]

Ну ролик не ролик, а вот вам замечательный рассказ, о том, как не надо бояться трещин и ледников. Начинающим фрирайдерам посвящается!

http://mountains.livejournal.com/448367.html

[kado]

Я уж тут запостил повыше, но дочитал до этого места и понял, что надо еще - вот рассказ участника того мероприятия, лучшая история из жизни фрирайдеров , имхо
http://mountains.livejournal.com/448367.html