Сообщений в теме: 60

[Primitivus]

А я больше доверяю клиническим исследованиям опубликованных в NCBI (PubMed) и FDA ( Food and Drug Administration), чем докторам какой-то сборной. И действительно, не верил бы медицинским рекомендациям на форумах .

Дайте плс ссылочку на клинические исследования препаратов на которых США, Китай и Великобритания выигрывали в Лондоне.
К сожалению клинические исследования того, на чем сидят наши известны уже давно, особенно WADA.

Сообщение отредактировал Primitivus: 25 November 2012 - 18:51

[Primitivus]

Всякое пробовал, и не только "пробовал" )))
Танины танинами, а голова трещит по большей части от содержания сульфитов, которыми консервируют и стабилизируют вино.

Повышенное содержание сульфитов легко заметить, если иметь возможность выпить вино с гарантированным отсутствием (или минимальным) серы - совсем другой тип опьянения, легкий, без тяжести и отупления.
Хотя надо признать есть достаточно людей, на которых сульфиты не сильно влияют... счасливчики.

Раньше также как Вы думал о сульфитах, и даже старался пить вино без них (исключительно домашнее). Щас понял, что все заключается в качестве вина. Знакомый винодел на Кавказе, пытавшийся раньше делать вино без сульфитов лет 5 назад сказал, что без сульфита вино не сделать.

Сообщение отредактировал Primitivus: 25 November 2012 - 18:24

[Primitivus]

Ну не все так категорично.

Инозин под названием Рибоксин, действительно применяют в кардиол.практике и спорт.медицине.

Мы, ( я имею в виду Латвию ) с ним работали только в сов.время, но, я,конкретно-нет, так как в качестве похожего препарата использовала наш гриндексовский Милдронат,

который, к слову, весьма уважаю. После полного перехода латв.медицины на европейские схемы терапии - рибоксина в Латвии нет совсем, но это не значит, что препарат плохой или хороший. Просто на западе все очень конкретно:-если есть клинические исследования (международные,двойные-слепые, клин.достоверные), которые показывают реальную эффективность препарата, то он включается в список рекомендуемых. Может Рибоксин и был бы среди них, но такого уровня исследований в отношении его просто не было. Поэтому мы, как кардиологи с европейскими сертификатами, не имеем права его назначать, соответственно и судить о лекарстве -не могу, о чем я честно и написала Сергею...

Лен, инозин чешский
http://www.pesiazona...sine/140774571/

Сообщение отредактировал Primitivus: 25 November 2012 - 18:30

[Shery]

Всякое пробовал, и не только "пробовал" )))
Танины танинами, а голова трещит по большей части от содержания сульфитов, которыми консервируют и стабилизируют вино.

Повышенное содержание сульфитов легко заметить, если иметь возможность выпить вино с гарантированным отсутствием (или минимальным) серы - совсем другой тип опьянения, легкий, без тяжести и отупления.
Хотя надо признать есть достаточно людей, на которых сульфиты не сильно влияют... счасливчики.

Вывод - Пей тока своё . Выгнал - выпил ; Завиноделил (не знаю как по другому сказать ) - выпил ; не выгнал , не заделал - выпил чаю. зелёного

[Primitivus]

Вывод - Пей тока своё . Выгнал - выпил ; Завиноделил (не знаю как по другому сказать ) - выпил ; не выгнал , не заделал - выпил чаю. зелёного

Гарантировано, что не отравишься но не вкусно, если конечно не во Франции (на худой конец на Кубани) жить

[doctor-ski]

да не только.

http://sportswiki.ru...wiki.ru/Инозин_(%D1%80%D0% B8%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD)

[doctor-ski]

не открывается. тогда здесь:

http://sprintexpress.ru/63_10.php

[doctor-ski]

Видишь, Сергей, спортивная медицина и медицина клиническая-в целом, две огромные разницы.

Я клиницист. То есть-лечу людей.

И цель статьи, это клинический подход к патогенезу (причинам и развитию)-болезней сердца и сосудов.

С этой позиции, точнее о возможностях предотвращения этих болезней, я и пишу. Здесь я, что говорится, в теме.

Подготовка же спортменов к соревнованиям-абсолютно иная работа. И я в ней не спец.

Так что отрицать или утверждать что-то с позиций спортивной медицины-мне сложно. 

Да ведь и аудитория, в основном,-это просто любители:- с большей или меньшей степенью тренированности, но профи здесь-редкость.

А если таковые и есть, то сразу хочу заметить, что заметка-не для них. 

 

[Primitivus]

Видишь, Сергей, спортивная медицина и медицина клиническая-в целом, две огромные разницы.

Лен, это я понял еще в спортшколе, но и щас после 40 спортивная медицина мне все равно ближе - они делают все что бы мы могли двигаться: бегать, гоняться, играть ... вобщем жить.
Тебе огромное спасибо - ты людей к жизни возвращаешь. Но я не хочу твоим пациентом быть- лучше другом, извини - чем у Тебя в палате - лучше в Давосе, опоздав на последний подъемник за пивом думать как до дома добираться чесслово

Сообщение отредактировал Primitivus: 25 November 2012 - 23:12

[Head-Hunter]

Раньше также как Вы думал о сульфитах, и даже старался пить вино без них (исключительно домашнее). Щас понял, что все заключается в качестве вина. Знакомый винодел на Кавказе, пытавшийся раньше делать вино без сульфитов лет 5 назад сказал, что без сульфита вино не сделать.

Не сделать, это верно. Даже древнегреки пробки серой окуривали.
Вопрос в количестве.
И в совести, и в жлобстве.

У хозяина гостиницы на Сардинии брат - владелец винзавода.
Напросился посмотреть.
Он сказал честно - поставшик из России заказывает лошадиные дозы сульфитов в вино. Чтобы везти и хранить как попало и ни капли не пропало. Они делают партии для него спецом.
В Германию или другую нормальную страну он эту партию уже не сбросит. Только выливать. Поэтому работает с Россией по полной предоплате. Круг замкнулся.

Прямо аж сердце заболело )))

Но это опять же на несчастных, чувствительных к сере. А большинство просто не замечает и выпивает себе на здоровье с удовольствием )))

Сообщение отредактировал Head-Hunter: 27 November 2012 - 11:11

[Густь]

Они делают партии для него спецом.
В Германию или другую нормальную страну он эту партию уже не сбросит. Только выливать. Поэтому работает с Россией по полной предоплате. Круг замкнулся.

Замечательно. И как это теперь связано с

Касается только пребывания в горах:
Если пью вино (особенно красное), то следующий день считай пропал - головная боль, раскоординированность и вообще потеря
всяческой мотивации.
Если выпиваю вечерком 50-100 гр коньяка или виски, ситуация диаметральная - общий физический и эмоциональный подъем.

[Head-Hunter]

Замечательно. И как это теперь связано с

Браво! Сколько внимания к деталям!

Красное вино в Италии не могу пить ТОЛЬКО на высоте.
Красное вино купленное в родных эмпиреях частенько не могу пить ВООБЩЕ.

PS всех кого угощаю или дарю красненьким прошу не волноваться - проверено на себе

Сообщение отредактировал Head-Hunter: 27 November 2012 - 20:37

[adim]

  Не согласен!  Винодел немножко лукавит. Трудно сделать чисто сухое вино,т.к это зависит от содержания сахара в ягоде на момент сбора винограда. С сухим много возни и плюс к этому, определённые условия храннения. Часто сухое вино,может просто зауксить По этому "полусладкое"-самое оптимальное решение.Живём на кубани,  сам делаю вино.  Пьём в меру, ибо алкоголь в больших дозах и часто - это враг для любого поколения. В полусладкое можно добавлять немного воды, или льда, градусы почти те же ,что и в сухом, в общем вкусно!

     А в продаже у нас в своём большинстве, не только вино с добавлением ароматизаторов,сульфидов, стабилизаторов, практически не вино, а разбавленный порошок, который по хим.составу напоминает виноградное вино.  Нет столько виноградников у нас в районе, сколько продаётся вина в разгар курортного сезона на побережье.  Бутылка натурального вина в магазине стоит от 200 р., всё что ниже ,даже в бутылках-порошок, не говоря уже о вине на розлив! Разпознать иногда бывает очень сложно даже на вкус,химия в пищепроме далеко шагнула! Так что будте бдительны!

[Густь]

Красное вино в Италии не могу пить ТОЛЬКО на высоте.

Еще раз- а КАК ЭТО связано с вашим высказыванием про сульфиты?
Дальше- ни один уважающий себя винодел не будет делать отдельно хорошее вино, а отдельно-гадость для России. Подчеркну-уважающий себя и свое имя. Поэтому в России при покупке вина 90% гарантией аутентичности будет оригинальная задняя этикетка, на которую уже наклеена этикетка на русском.

[Primitivus]

  Не согласен!  Винодел немножко лукавит. Трудно сделать чисто сухое вино,т.к это зависит от содержания сахара в ягоде на момент сбора винограда. С сухим много возни и плюс к этому, определённые условия храннения. Часто сухое вино,может просто зауксить По этому "полусладкое"-самое оптимальное решение.Живём на кубани,  сам делаю вино.  Пьём в меру, ибо алкоголь в больших дозах и часто - это враг для любого поколения. В полусладкое можно добавлять немного воды, или льда, градусы почти те же ,что и в сухом, в общем вкусно!

     А в продаже у нас в своём большинстве, не только вино с добавлением ароматизаторов,сульфидов, стабилизаторов, практически не вино, а разбавленный порошок, который по хим.составу напоминает виноградное вино.  Нет столько виноградников у нас в районе, сколько продаётся вина в разгар курортного сезона на побережье.  Бутылка натурального вина в магазине стоит от 200 р., всё что ниже ,даже в бутылках-порошок, не говоря уже о вине на розлив! Разпознать иногда бывает очень сложно даже на вкус,химия в пищепроме далеко шагнула! Так что будте бдительны!

Уже 3 года с удовольствием пью кубанские сухие вина из Гай-Кодзора
http://www.gai-kodzor.ru/mainmenu.html

Сообщение отредактировал Primitivus: 28 November 2012 - 08:50

[Head-Hunter]

Еще раз- а КАК ЭТО связано с вашим высказыванием про сульфиты?

Густь, простите я еще проще сказать уже не могу. Можете просто мне не верить. Не беда.

Дальше- ни один уважающий себя винодел не будет делать отдельно хорошее вино, а отдельно-гадость для России. Подчеркну-уважающий себя и свое имя....

Опять... двадцать пять...
Ну где же я сказал слово "Гадость"? Зачем перевирать и передергивать ???
Покупатель заказывает вино которое он может сертифицировать согласно нормам своей страны. (России)
Производитель идет ему навстречу, поскольку это ни в коей мере не нарушение закона.
Это вино, как было хорошим вином, так и остается ХОРОШИМ вином.
Винодел не против бухнуть туда еще маленько серы, что они кстати все и делали до ужесточения европейских норм по сульфитам.

Я это вино пить не смогу, потому что есть повышенная чувствительность на сульфиты. Нас меньшинство, но мы есть

Не надо их идеализировать, все работают за деньги.
Если Вы думаете, что производство вина в промышленных масштабах это марлезонский балет пополам с чтением вслух десяти заповедей, глубоко заблуждаетесь. Это фабрика со всеми ее заморочками. По крайней мере это то что Вы пьете.
А то о чем Вы думаете и говорите, стоит столько, что я не уверен что Вы решите покупать и выпивать. Ну по крайней мере я не готов.... морально.... пить Сасикаю за 350 евро/бутылка
Хотя....может Вы такое пьете, с чем и поздравляю и по белому завидую



Далее:
Если вино не уйдет заказчику в Россию, то винодел его уже НИКУДА не продаст. Потому что стандарты по сульфитам (а вероятней всего стандарты контроля и допуска) скажем в Германии несколько.... строже чем в России. Поэтому и предоплата.

Заказчика этого я при всем желании уважать не могу: помимо желания заработать три конца, он еще хочет чтобы на капли не пропало. За счет моей головной боли. А я на это несогласный ))

Пример заработка? Пожалуйста!
8 евровый супермаркетный херес (название говорить не буду) он умудрились спозиционировать в России как элиту и продавали за 70-90 евриков. Нормально?

[Ariadne]

Особенности влияния вина в организм лыжебордера (и корреляция состояния со страной-производителем, расположением склона, возрастом лозы) - пожалуй, для отдельной темы. "Беседы о сердце", пожалуйста, в виноделие не уводите.

[Primitivus]

Спортивную фарму не готовы обсуждать - клинических исследований маловато, ну тогда обсуждаем самое популярное в Россее лекарство - многократно испытанное

[Primitivus]

Head-Hunter я давно подозревал, что в вино которое далеко везут и долго хранят, а особенно в Россее сульфитов больше в разы, но меня давно также интересует вопрос об их качестве - все ли они одинаковые сульфиты для них и для нас?

Сообщение отредактировал Primitivus: 02 December 2012 - 21:26

[sasha k2]

Кардиологи, объясните, почему я чувствую одни и те же покалывания в центРе и левой части груди, в области сердца, после утреннего крЕпкого натурального кофе и после вечерних 300-400 грамм крепкого алкоголя. ?? Алк - Не каждый день, но часто )
Оба эти наркотика вроде бы расширяют сосуды .
Ну так луше широко, чем узко, в чем проблема ? И если это расширение вредно, то неужели чашка крепкого кофе так же вредна как и 300 грамм крепкого алкоголя ?
Извиняюсь за дурацкий вопрос ( печень пока трогать не будем, только сердце )

Сообщение отредактировал sasha k2: 02 December 2012 - 21:57