Сообщений в теме: 972

[capitan Kloss]

Это объективная реальность. Отраженная в высказываниях неких авторов. Персоналии авторов в данном случае не имеют существенного значения (да и скорее всего - автор не единственный), поэтому проигнорированы и забыты обществом. Следовательно, данное утверждение является народным творчеством.
 
Опровергнуть данное утверждение, т.е. доказать его неверность, очень просто. Достаточно показать пальцем на то, что реально производит эта страна, помимо вышеупомянутого.  Опровергни.

Вот, скажем, факт: экспорт оружия за реальные деньги у России огромный - второе место в мире. При минимальном геополитическом влиянии. Наверняка, это повод для гордости.

[МедМакс]

Наверное можно ( кстати в экспорте нестрелкового вооружения, те-же самолетов все больше и больше "дыр" и сорванных контрактов), хотя мне лично было-бы приятнее гордиться чем-то иным...

Мне вот интересен старт-ап Российского общественного телевидения, посмотрим во что это выльется, во что-то реальное, или обычное очковтирательство со "всем- довольными" провинциалами

http://news.rambler.ru/19009756/

[Inc]

Вот, скажем, факт: экспорт оружия за реальные деньги у России огромный - второе место в мире. При минимальном геополитическом влиянии. Наверняка, это повод для гордости.

Ну и чем здесь гордиться нормальному человеку?

 

Эдисон, например, писал, что "Я горжусь тем, что среди моих изобретений не ни одного орудия уничтожения".

 

Мне эта точка зрения как-то ближе.

 

ЗЫ.

Сергею Брину - тому намного проще иметь поводы для гордости.

Его дед, Израиль Абрамович, у нас в МЭИ высшую математику вёл. Причем сразу несколько совершенно разных разделов, от аналитической геометрии до нелинейной алгебры... Приходил на семинар и спрашивал, "что у нас сегодня, какая тема?" и начинал вести... без бумажек, конспектов, всё по памяти....формулы порой на 4-х досках не помещались... он просто жил в высшей математике... приходил всегда чистенький, а уходил весь перепачканный мелом Очень прикольный преподаватель был. Из тех немногих, что запоминаются студентам на всю жизнь.

Сергей Брин может гордиться, что ему достались такие гены

Судя по рассказам бывших наших коллег, что сейчас у него в Силиконовой долине на "Гугле" работают, от деда по отношению к жизни он недалеко ушёл.

 

А чем горжусь я? Да хотя бы тем, что выжил и всё еще живу в нашей стране !

И по мере сил пытаюсь сделать жизнь вокруг чуть лучше, а людей вокруг - чуть добрее и веселее.

С людьми, правда, самая большая проблема. Подавляющему большинству это, похоже, не надо. Многие, когда им пытаешься сделать приятное, смотрят с подозрением или как на идиота 

Но сдвиги есть, и местами заметные.

[Inc]

А вообще-то, во всех религиях, гордыня - это грех...

В некоторых - даже смертный.

[suhi]

А вообще-то, во всех религиях, гордыня - это грех...

В некоторых - даже смертный.

Это лишь в том случае, когда гордишься только собой любимым .

[Sandro]

А вообще-то, во всех религиях, гордыня - это грех...

В некоторых - даже смертный.

Не совсем то. Гордыня и гордость совсем разные вещи. В православии трактуется, что если тебе есть чем гордится, то это заслуга бога и никого иного. Считать иначе да, смертный грех

[suhi]

"Времена не выбирают,           
в них живут и умирают.        
Большей пошлости на свете нет,  
чем клянчить и пенять.        
Будто можно те на эти,         
как на рынке, поменять."

 

А.Кушнир         

 

[о.Валентин]

http://sdelanounas.ru/

просто это никому не интересно обычно

интернетхомячьё считает, раз гейфоны не производим, значит отсталая страна

И это всё? Небогато, хе-хе... даже не разбирая по пунктам в отдельности. Зато домен назван по-русски (хоть и написан латинскими буквами) - это, наверное, и есть самый большой повод для гордости?

[Inc]

Это лишь в том случае, когда гордишься только собой любимым .

 

Не совсем то. Гордыня и гордость совсем разные вещи. В православии трактуется, что если тебе есть чем гордится, то это заслуга бога и никого иного. Считать иначе да, смертный грех

А словарь синонимов говорит, что "гордыня" и "гордость" - синонимы

http://www.gramota.r...=????????&all=x

 

Среди синонимов гордости также:

высокомерие, заносчивость, надменность, кичливость, претенциозность, спесь, тщеславие, чванство, самолюбие, обидчивость, амбиция, гонор, самомнение; высокомудрие, высокомыслие, высокоумие

 

По мне, так "гордыня" и "гордость" - вещи одного порядка. Как яблоня и яблоко, как бамбук и панда.

 

Какой бы казуистикой кто ни занимался и как бы ни  трактовал.

Дьявол, он, как известно, в деталях...

Любая гордость  или гордыня основывается на ложном или иллюзорном чувстве превосходства...

 

Кто верует, тот не может гордиться или наоборот. Он может только что-то принимать (на веру), либо не принимать.

Для всего остального есть наука и логика.

ИМХО

Сообщение отредактировал Inc: 19 May 2013 - 15:53

[о.Валентин]

Но это один из компонентов "радиации", поражающий фактор: доказать, что всё плохо, хуже, чем было и лучше быть не может -

Ты хотел сказать - "хуже"? Может, Кэп, может! И будет...

Сообщение отредактировал о.Валентин: 19 May 2013 - 17:43

[Just]

И это всё? Небогато, хе-хе... даже не разбирая по пунктам в отдельности. Зато домен назван по-русски (хоть и написан латинскими буквами) - это, наверное, и есть самый большой повод для гордости?

А если зайти на этом же сайте в "производители" и прочесть внимательно, то становится совсем грустно.

 

Может, Кэп, может! И будет...

Конечно, будет все "интересачее и интересачее", как любила брякнуть Алиса...

[о.Валентин]

Вот, скажем, факт: экспорт оружия за реальные деньги у России огромный - второе место в мире. При минимальном геополитическом влиянии. Наверняка, это повод для гордости.

1. Какого оружия? Технологически отсталого, безмозглого железа, разработанного или заложенного в разработку ещё во времена СССР или по инерции вскоре после него (пока ещё сохранялись остатки кадров, предприятий, научных и инженерных школ). Годного ныне только в локальных разборках между феодальными князьками. Современного интеллектуального оружия эта страна не в состоянии ни производить, ни разрабатывать даже для себя, любимой. (А уж гейфоны - это только маленькая производная от него.) Это примерно то же, что в эпоху уже начавшегося распространения огнестрельного оружия гордиться растущим экспортом рыцарских доспехов, копий и баллист. Или, ближе к нашим времена, примерно то же, что гордость поляков своей кавалерией по состоянию на август 1939 г.

 

2. Точно за _реальные_ деньги? Сильно сомневаюсь? По опыту СССР, существенная доля таких поставок (сравнимая с единицей) записывалась в кредит навеки, а спустя десятилетия просто списывалась и списыается до сих пор. Можно, конечно, считать, что это делалось из соображений идеологии... ну. а сейчас - чисто из понтов; какая нам-то разница?

Сообщение отредактировал о.Валентин: 19 May 2013 - 20:08

[о.Валентин]

не вот интересен старт-ап Российского общественного телевидения, посмотрим во что это выльется, во что-то реальное, или обычное очковтирательство со "всем- довольными" провинциалами

Второе, конечно же.

[Inc]

Может, Кэп, может! И будет...

Чем отличается пессимист от оптимиста?

Пессимист (уныло): "Всё плохо, хуже уже быть не может".

А оптимист (радостно): "Может, может!"

Сообщение отредактировал Inc: 19 May 2013 - 16:01

[о.Валентин]

Ну, я вот, например, всю прошлую неделю на Связь-Экспокомме простоял; привет всем, кто зашёл. Видели - как ни крутили, как ни выбирали стенд, а всё равно стояли где-то на задворках китайской деревни. И тем я горжусь. Не тем, что на задворках, а тем, что стояли! И ещё простоим немного.
 

 
А вот когда мы уйдём (я в конторе - из молодых, только-только вторую полусотню разменял), то тогда даже на этих задворках стоять будет некому. И самостоятельно разрабатывать сетевое оборудование - будет некому в этой стране. И гордиться этим - тоже. Ну да не страшно, будущее население этой территории сильно расстраиваться от этого не будет. А мы тем более - мёртвые сраму не имут.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 19 May 2013 - 16:39

[dvoin]

Москва-СПб: рельсы японские, поезда немецкие... Что, не могли сами? Так ведь даже задачу никто так не ставил)))
А тогда ставили задачи: выйти первыми в космос, добиться ядерного паритета, а не украсть полбюджена на нано и модернизацию с лимпиадами. Вот тогда, на тех задачах выростали люди и коллективы, которыми можно было гордиться.
А сейчас суперидея: своруем на Сколково и сделаем город силиконовых мозгов и членов)))

[о.Валентин]

А тогда ставили задачи: выйти первыми в космос, добиться ядерного паритета, а не украсть полбюджена на нано и модернизацию с лимпиадами. Вот тогда, на тех задачах выростали люди и коллективы, которыми можно было гордиться.

Не всё так просто, увы... именно оттого, что задачи ставились выше головы, вопреки всем законам экономики, на негодных средствах и инструментах построения общества, наперекор реальности - оттого и вышло, в конечном счёте, что пьедесталы оказались выше побед. И все победы эти обесценились в одночасье.

[о.Валентин]

Конечно, будет все "интересачее и интересачее", как любила брякнуть Алиса...

Непременно. Причём даже мы с тобой, вероятнее всего, успеем это увидеть. Причём не просто увидеть, а посмотреть с превеликим удовольствием - нам-то уже не важно, чем оно закончится, верно? А вот как пионеры и прапрапионеры твои? Они, надо полагать, уже заняли место в числе вышеупомянутых 5-7% ?

Сообщение отредактировал о.Валентин: 19 May 2013 - 16:31

[МедМакс]

Москва-СПб: рельсы японские, поезда немецкие... Что, не могли сами?

Я не считаю зазорным пользоваться прогрессивными мировыми техногиями, это лучше, чем уныло пыжиться, "избретая велосипед", как это происходило с автопромом. Можно подумать раньше не так было, при царе-батюшке, паровозы были американские, даже размер колесной пары (и остается до сих пор) USA-образца.

Да что там говорить, Аврора пальнувшая по Зимнему холостым была построена на верфях Портсмута, в прочем как и гордость русского флота Варяг. Разве это что-то меняет?

[о.Валентин]

МедМакс сказал(а) 19 Май 2013 - 17:50:
Я не считаю зазорным пользоваться прогрессивными мировыми техногиями, это лучше, чем уныло пыжиться, "избретая велосипед", как это происходило с автопромом. Можно подумать раньше не так было, при царе-батюшке, паровозы были американские, даже размер колесной пары (и остается до сих пор) USA-образца.

При чем тут USA-колея? У них колея стандартная британская 1435 мм. В России и только в ней, её бывших окраинах, вассалах и сателлитах - 1520 мм. Откуда взялась такая разница, на сколько именно и как она образовалась - о том подробно гласит история, если кому не известно.

Паровозов в 1913 г. Россия производила больше, чем сейчас электровозов и тепловозов. Притом по большей части - оригинальной конструкции, а не лицензионных. Не зря же в ней работали не худшие по тем временам инженерные умы, взять хотя бы Тимошенко. И слово Инженеръ писалось в русском языке с большой буквы



что, как можно понимать, уже само по себе представляло повод для гордости.

Изобретать всё и во всех областях - конечно, нереально. Но изобретать что-то - надо. Только при этом условии можно считаться равным среди тех, кто определяет и осуществляет развитие человеческой цивилизации, а не среди тех, кто его пассивно потребляет. И если нечто изобретено лучше чем у других, то со временем оно становится достоянием цивилизации независимо от того, кто первым до этого додумался:
-- Первый многомоторный самолёт Сикорского был сделан вопреки расчётам скептиков, которые убедительно доказывали, что такое летать в принципе не может.
-- Вычислительные сети изобретались в СССР с середины (или даже начала) 1960-х гг., с 1969 находятся в промышленной эксплуатации, и, например, в 1970-м, уже под управлением штатного персонала (т.е. не инженеров и программистов, а дежурных лейтенантов) успешно поражали на учениях баллистические цели, шедшие в направлении Москвы. Неспроста же тогда Никсон на разрядку согласился. Сети DARPA и тем более Интернет - тогда не существовали даже в проектах.
-- Автоматическую посадку Бурана (1989 г.) американцы смогли повторить только в 2011. Ну, вероятно, не очень-то и хотели...
ps. вот Ирёнок поправляет: 1988 год. Её не переспоришь, она сама там была... И старт его своими глазами видела. И не только его одного. И тем гордится.
Чем будут гордиться через 25 лет те, кому сейчас столько же?
- Двигатели РД-180 советской разработки успешно используются в проектах НАСА и МО США
http://newsru.com/wo...r2013/geo2.html
Это, кстати, как - повод для гордости или не?
-- Титановые детали шасси и силовых узлов made in Russia используются одинаково охотно что боингом, что эйрбасом. Естественно, покупаются они по цене, далеко не пропорциональной цене самолёта. А сама Россия при этом закупает гражданские самолёты аж в Бразилии.

Цитата
Да что там говорить, Аврора пальнувшая по Зимнему холостым была построена на верфях Портсмута, в прочем как и гордость русского флота Варяг. Разве это что-то меняет?

И беспилотники, и высокоточное оружие, и прочая интеллектуальная хрень,посредством которой на этой территории через некоторое время будет проводиться демократизация по иракско-югославско-ливийскому образцу - всё имеет внутри себя софт, в значительной степени разработанный бывшими советскими людьми. И чипы, изготовленные на линиях, которые программирует мой одноклассник. И проекты самих этих чипов, вобравшие в себя кое-что из работ, например, В.М. Пентковского (а вы думали, Pentium - это всего лишь пятое поколение процессоров Интел, без всякого подтекста?) Единожды брошенный, бумеранг вернётся обратно: шарик-то круглый. Непременно вернётся и ударит если не в лоб, то по затылку. Исход, в общем, одинаковый в том и в другом случае.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 19 May 2013 - 19:09