Сообщений в теме: 604

[Vuarsap]

прикольно. интересно на самом деле -

Прикольно, что те кто заговорил "о вопросе" (не важно о каком), делаю это корректно и не переоценивая собственных познаний... (респект Деке, Шкипу...)
Да и приколы АндСа прикольные... )
да и сергБ5, увы... во-многом прав (не, это конечно перегиб палки, но всё же)... глянул я мельком на того типа вчера - действительно, в уголках рта видна (порой) дельта меж тем что человек думает (и хочет), и тем, что (а главное, зачем) говорит в камеру...
(Прикольно, что тему перенесли... куда следует... ))

Сообщение отредактировал Vuarsap: 21 August 2009 - 12:27

[AndS]

прикольно. интересно на самом деле - такие исторические хитросплетенияя...

Ну. история действительно выдает иногда интересные хитросплетения.
Я в этот понедельник был в городе Мельк, под Веной. Так вот, его название, это чисто славянское ("мелкий"). Река там действительно течет медлено и с незначительной глубиной. И в тех краях в свое время действительно жили наши предки - славяне. Потом их уже вытеснили в границы будущей Киевской Руси (кажется, баварцы).

[МедМакс]

Господа, Филологи, КСТАТИ:
C Интерфакса -
Правительство Кабардино-Балкарии в полном составе ушло в отставку. Об этом сообщили сегодня в пресс- службе главы республики.
«Отставка правительства предусмотрена конституцией Кабардино-Балкарии в связи с переходом на другую работу председателя правительства республики Андрея Ярина», - сообщили в пресс-службе.
Президент КБР Арсен Каноков накануне принял отставку Андрея Ярина «по собственному желанию в связи с переходом на другую работу».
Че Дека скажет?!

[Карина Ремезова]

Кстати, по-моему потомками аланов являются осетины, не имеющие на Кавказе родственных народов, а их язык, вроде бы, относится к иранской группе.

Ага, так оно и есть. Кстати, аланы в первых веках н.э. жили и в Таврике (Крыму), именно с них начинается история Судакской крепости.

[sergB5]

Забавно, что в этой ветке уже и новости из КБР никого не интересуют ни взрывы, ни отставки...

[Skipper]

Карина Ремезова, про это не слышал. А как они туда попадали? Ведь другая сторона хребта, все-таки.

[Хрю]

Карина Ремезова, про это не слышал. А как они туда попадали? Ведь другая сторона хребта, все-таки.

Шкип, вот интересно, а в какой сфере ты работешь? Уж больно много апломбу

[Deka]

Я знаком с другой гипотезой, согласно которой балкарцы - это потомки кочевых половцев, которые отступили из степной зоны в горы и смешались с древнейшим местным населением. Другая же часть половцев осела на другом берегу Каспийского моря, и где-то в Туркмении есть народ, родственный балкарцам и карачаевцам.
Не знаю, насколько это соответствует действительности, но по-моему, вполне правдоподобно. Кстати, по-моему потомками аланов являются осетины, не имеющие на Кавказе родственных народов, а их язык, вроде бы, относится к иранской группе.

При изучении расы научники предпочтения отдают строению костей скелета и черепа, язык - одна из составляющих процесса ассимиляции. Аланы - были не этносом а нацией, куда входили и скифы и половцы и кипчаки и хазары и многие другие сельджуки )). Остатки алан после разгрома Тимуром укрылись в горах, перемешавшись с аборигенами, дали им свой язык, как более легкий, но, физически более крепкое нормокостное строение скелета победило в процессе ассимиляции.
Осетины делятся на дигорцев, кударцев, иронцев. Только дигорцы имеют кавкасионский тип строения кости и черепа. Да, кстати, договор о присоединении к России подписывала делегация поровну состоявшая из дигорских и балкарских князей.

Господа, Филологи, КСТАТИ:
C Интерфакса -
Правительство Кабардино-Балкарии в полном составе ушло в отставку. Об этом сообщили сегодня в пресс- службе главы республики.
«Отставка правительства предусмотрена конституцией Кабардино-Балкарии в связи с переходом на другую работу председателя правительства республики Андрея Ярина», - сообщили в пресс-службе.
Президент КБР Арсен Каноков накануне принял отставку Андрея Ярина «по собственному желанию в связи с переходом на другую работу».
Че Дека скажет?!

Че сказать-то, не оправдал значит Ярин надежд великого Пу и.. слава богу.

Сообщение отредактировал Deka: 22 August 2009 - 08:32

[Карина Ремезова]

Аланы - были не этносом а нацией, куда входили и скифы и половцы и кипчаки и хазары и многие другие сельджуки

Все-таки позволю себе не согласиться. Попробую обосновать. Но попозже. Сейчас не до того немного

[sergB5]

Кто-то ворует мысли прям у меня из головы!

В прочих российских областях отчаявшиеся безработные иногда криминализуются, однако в леса с автоматами не уходят. У обитателей Кавказа совсем другой образ жизни, другой кодекс поведения, другая иерархия ценностей.
Но прямо сказать о данном факте – то же самое, что задать вопрос: а возможна ли интеграция этого края в Россию? Но еще в конце 90-х наши власти твердо постановили, что такой вопрос больше задаваться не будет.

http://www.gazeta.ru...e_3238922.shtml

[AndS]

Че сказать-то, не оправдал значит Ярин надежд великого Пу и.. слава богу.

Интересно, это случайная описка или результат закономерной эволюции?

В следующую зиму тоже будет все нормально)) Путин просил потерпеть до мая-июня, далее обещает подъем. А лично у меня этот чел в большом авторитете. По крайней мере, еще ни разу во лжи замечен не был. Так что, терпим господа, терпим)))

[Skipper]

Уж больно много апломбу

Может быть, укажешь - в которой из трех процитированных тобою моих фраз его "больно много"? Если, конечно, знаешь значение слова "апломб"

Кто-то ворует мысли прям у меня из головы!

О! Дошли до "Газеты.ру". Ну да, ну да, авторитетнейший источник. Два раза ку


Deka, надо бы мне на тему этнологии проконсультироваться со старым приятелем, который все знает про переселение народов. Что-то у тебя со скифами, по-моему, не то.

[Deka]

Интересно, это случайная описка или результат закономерной эволюции?

Ни то ни другое, скорее неправильное выражение мысли. Весь негатив прошлого поста не против Пу, против Ярина. Имелось в виду, слава Богу, что Ярин не оправдал надежд и не остался. А отставка всего правительства всего лишь предусмотренная конституцией процедура при смене главы правительства, непонятно из чего медмакс хотел сделать сенсацию, Меркулов, скорее всего, тех же обратно и поставит, к сожалению..
Ярин - хорошо известная фигура по делу Дисконт-банка, один из "поджигателей". Его "бандитская" манера общения матом коробила.

А Пу до сих пор у меня в авторитете. Может Вы, АндС застали более хорошего правителя, (в чем позвольте усомниться) но за мои 33 я не успел )). Тем не менее, понимаю, что не все его методы популярны в народе.
Как говаривал наш комбат, - Если хочешь сделать человеку хорошо, сделай ему сначала плохо, а потом верни как было.
Может оглянетесь назад, ведь вперед посмотреть мы не можем?

[Deka]

Все-таки позволю себе не согласиться. Попробую обосновать. Но попозже. Сейчас не до того немного

Deka, надо бы мне на тему этнологии проконсультироваться со старым приятелем, который все знает про переселение народов. Что-то у тебя со скифами, по-моему, не то.

С удовольствием подискутирую, если конфа не против. Ведь беспредела в обсуждении истории не найти..

Аланы - союз кочевых сарматских племен, оказавшийся в поле зрения античных авторов в середине I в. н. э. Термин "алан" происходит от древнеиранского слова "ариана", популярного в этнонимике скифо-сарматского населения.

Анализ исторических коллизий I в. н. э. и археологических данных позволил объяснить появление алан в Восточной Европе как следствие их усиления внутри северокаспийского объединения сарматских племен, возглавляемых аорсами. Новая этнополитическая сила громко заявила о себе. Упоминаниями о "неукротимых", "храбрых", "вечно воинственных" аланах пестрят источники той поры. Античная традиция упоминает их и в низовьях Дуная, и в Северном Причерноморье, и в степях Предкавказья.

Аланы совершали походы через Кавказ, пользуясь как Дарьяльским ("Аланские ворота"), так и Дербентским проходами, разоряя Армению, Атропатену и доходя до Каппадокии, как это было в 134 г. Установив контакт с некоторыми северокавказскими горскими племенами, они стали подлинным бичом Закавказья. Отголоски этих событий сохранились, кроме античных, в армянских и грузинских хрониках. Правитель Каппадокии Флавий Арриан счел важным создать труд "Аланская история".

Аланы принимали активное участие в делах Боспорского царства. В Фанагории существовала группа аланских переводчиков. Воинский авторитет алан был так значителен, что в Римской империи создали специальное военное пособие - руководство для борьбы с ними, а римская кавалерия заимствовала ряд тактических приемов аланской конницы.

Во II в. н.э. упоминается "Алания" как территория, заселенная аланами. Тогда же р. Терек получила название "Алонта". Не позднее середины III в. в китайских летописях прежние владения аорсов, локализуемые в арало-каспийских степях, переименовались в "Аланья". Одновременно со страниц источников исчезли названия иных сарматских племен. Всё это вехи процесса, суть которого заключалась в том, что аланы, по словам автора IV в. Аммиана Марцеллина, "мало-помалу постоянными победами изнурили соседние народы и распространили на них свое имя". Прежде разобщенные племена, "с течением времени они объединились под одним именем и все зовутся аланами вследствие единообразия обычаев, дикого образа жизни и одинаковости вооружения". Собственно же аланы "высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые, взгляд если и не свиреп, то все-таки грозен".

На Северном Кавказе аланы стали переходить к оседлости. Тут возникли первые аланские поселения, и именно здесь мы находим катакомбы (подземные камеры с узким входом) как типично аланское погребальное сооружение. В общественном строе аланского союза сохранились черты военной демократии. Еще не исчезли рядовые свободные. Вожди же избирались по признаку длительных военных заслуг. Однако археологические источники свидетельствуют об уже шедшем социальном расслоении внутри алан. Возникли постоянные дружины, в которых таился зародыш будущего "упадка старинной народной свободы, и такую именно роль они сыграли во время переселения народов".


В эпоху Великого переселения народов территория расселения алан на Северном Кавказе подверглась нападению гуннов. В третьей четверти IV в. гунны разгромили алан Волго-Донского междуречья и степного Предкавказья, обессилив их, по словам Иордана, "частыми стычками". Последним этапом этой борьбы явилось подчинение алан-танаитов и включение их состав гуннских орд.

Однако не все аланы стали политическим придатком гуннов. Немало их отступило в горы Центрального Кавказа. А в степях Восточной Европы часть алан вместе с остготами предпочла искать спасения в уходе на запад. В дальнейшем эти аланы, обосновавшиеся вместе с вандалами в Паннонии, прошли по всей Западной Европе и оказались на территории Северо-Западной Африки, где образовали королевство вандалов и алан, просуществовавшее до 534 г. Часть алан осталась на территории Галлии и приняла участие в борьбе готов с империей. Однако в конце V в. галльские аланы растворились среди других племен и народов. Подвластные гуннам аланы после распада державы Аттилы переселились в Нижнюю Мезию, где вскоре были поглощены местным романизированным населением.

Иначе сложилась судьба алан, оставшихся на Северном Кавказе. Основной территорией их расселения являлся Центральный Кавказ от правых притоков Кубани (Зеленчук, Фарс) на западе до р. Аксай на востоке, от Главного Кавказского хребта на юге до верховий Кумы, течения Малки и правобережья Среднего Терека на севере. Соседями аланского объединения были: в Прикубанье - адыги, в зоне центральнокавказских перевалов - горные грузинские племена, далее к востоку - предки чеченцев и ингушей и племена горного Дагестана.

Прижатые гуннами к горам Кавказа, аланы вступили в контакты с многочисленным аборигенным населением, включив его в свой состав. В условиях этого межэтнического взаимодействия происходило развитие аланской государственности.





<h2 align="center">Алания</h2>



Аланское государство на Северном Кавказе стало оформляться в середине первого тысячелетия н.э. Большинство современных исследователей считает, что на территории Алании к концу V - началу VI в. сложились две этнокультурные группы: западная - протодигорцы (Асдигор) и восточная - протоиронцы (Ирхан). Первая локализовалась в верховьях Кубани, Пятигорье и современной Балкарии, вторая - в Северной Осетии, Ингушетии и Чечне.

Восточные аланы в своей внешней политике более ориентировались на Иран. В 550-551 гг. они вместе с савирами в составе персидских войск вторглись в Колхиду, а в 562 г. совершили поход на Восточную Грузию, заставив ее подчиниться Ирану. Находки сасанидских монет на территории Восточной Алании говорят об ее тесных связях с Персией.

Западные аланы традиционно придерживались дружественных отношений с Византийской империей. В середине VI в. происходит консолидация западных алан. С 558 по 572 гг. византийские историки упоминают "вождя", "царя" западных алан Сарозия (Сародия, Сароя) - друга и союзника ромеев. В VI в. на территорию Алании из Византии начинает проникать христианство.


К концу 70-х гг. VI в. аланы (вероятно, обитатели равнин и предгорий) попадают в зависимость от Тюркского каганата. Основанием для этого, возможно послужили их союзнические отношения с аварами (в 558 г. "царь" алан Сарозий помог аварскому послу добраться до Константинополя). Однако из-за внутренних неурядиц в каганате власть тюрок на Центральном Кавказе вскоре ослабла.

Возникший в середине VII в. на обломках тюркской державы Хазарский каганат сразу же стал предъявлять претензии на гегемонию в Северо-Кавказском регионе. Сведения об аланах почти исчезают со страниц арабских и византийских хроник. Однако на основании весьма скудных источников можно судить, что Алания до середины VII в. сохраняла независимость, но оказалась втянутой в арабо-хазарские войны за господство на Кавказе.


По мнению ряда исследователей, часть алан, не вынеся тягот войны, снялась с насиженных мест и переселилась на среднее течение Северского Донца. Однако существует и другая точка зрения, основанная на анализе археологического материала из Дмитровского, Салтовского и Маяцкого могильников, появившихся в верховьях Дона и Северского Донца не ранее второй половины VIII в. Аланы-овсы были переселены сюда каганатом целенаправленно для создания пограничного заслона на северо-западе против славян, носителей романо-боршевской культуры.


В результате арабо-хазарских войн Алания, по мнению многих исследователей, хотя и осталась независимой, но попала под политическое влияние каганата, чтобы избежать власти более жестоких завоевателей - арабов. Исходя из сведений дагестанской хроники "Дербенд-наме", восточная часть Алании входила в состав каганата как особая административно-территориальная единица, в которой находилась ставка наместника (возможно брата) кагана и постоянно размещалось хазарское войско. Правда, Ирхан располагал и собственным автономным правителем, проживавшим в столице данного региона и взимавшим дань с местной иудейской общины, что указывает на сохранение сюзеренных прав в отношении земель и населения страны даже при наличии здесь хазарского наместника и войска. Восточную часть Алании (Ирхан) обычно отождествляют со страной асов/овсов/оссов - Асией.

Лишь отдельные исследователи считают, что под этим названием скрывается Западная Алания, полностью сохранившая свою независимость. Константин VII Багрянородный (945-957) в трактате "О церемониях" наряду с правителем Алании упоминает архонта Асии, т. е. лицо, стоявшее в византийской "табели о рангах" ниже главы Аланской державы, но обладавшего прерогативами самостоятельного правителя.

Ценные сведения о стране алан содержит сочинение арабского автора начала X в. Ибн Рустэ, который подробно очерчивает ее границу. Между владениями царства Серир в горном Дагестане и владениями царя алан три дня пути по "горам и лугам". От восточной границы Алании до Дарьяла десять дней пути, т. е. восточная граница области, подчиненной царю алан, доходила до начала Терско-Сулакской низменности, полностью охватывая предгорные территории современных Чечни и Ингушетии. По сведениям Ибн Рустэ, аланы делятся на четыре племени, что, вероятнее всего, отражало этнополитическое деление Алании. Современные исследователи выделяют три основных варианта аланской материальной культуры: западный (верховья Кубани), центральный (Кабардино-Балкария) и восточный - в Северной Осетии, Ингушетии и Чечне.

Рост политической самостоятельности Алании во второй половине IX - первой половине X в. сопровождался постепенным ослаблением политического влияния Хазарского каганата. Арабский географ X в. Масуди, характеризуя политическую и военную мощь Алании, писал, что царь алан "могущественен, мужественен, очень силен, ведет твердую политику среди царей" и "выступает в поход с 30 тысячами всадников". По свидетельству анонимного хазарского еврея, жившего в X в., (Кембриджский документ): "И заключил царь союз с нашим соседом, царем алан, так как царство алан (было) сильнее и крепче всех народов, которые (жили) вокруг нас, (и) так сказали(себе) мудрецы: "Как бы не появились народы войною против нас и не присоединился также и он к нашим врагам".

Поражение в войне со слабеющей Хазарией не могло надолго подорвать мощь Алании. В 944/945 гг. аланы вместе с лакзами уже были союзниками русов в их походе в Закавказье. (Грузинолюбивцу МедМаксу не понравиться ) Политический альянс Алании и Серира, скрепленный кровнородственными связями (царь каждого из этих политических образований был женат на сестре другого), своим острием был направлен против каганата. Византия также была заинтересована в союзе с Аланией, так как "властитель" этого независимого политического образования имел возможность в силу своего положения оказывать давление на Хазарию.

Победа киевского князя Святослава над хазарами в 965 г., хотя он тогда же победил и ясов, завершила борьбу Алании за освобождение от политического влияния каганата. В 1032 г. аланы вместе с русами совершили набег на Ширван, а в 1033г. ими был совершен неудачный поход в сторону Дербента (на Карах). Эти военные кампании русов и алан против мусульманских владетелей Восточного Кавказа и Закавказья, видимо, были связаны с деятельностью черниговско-тмутараканского князя Мстислава Владимировича.


В X-XII вв. Алания переживала период наивысшего военно-политического и культурного подъема. Именно в это время у алан происходит оформление раннефеодальной государственности, что нашло отражение в труде Константина VII Багрянородного. Почти полностью перейдя к оседлости, они сделали основой своего хозяйства пахотное земледелие, а отгонное скотоводство с предпочтительным разведением овец и коз являлось лишь отголоском прежнего быта скотоводов. Археологические источники существенно дополняют сведения хроник и летописей и свидетельствуют о высоком уровне развития ремесла (металлургии, гончарного, ювелирного и оружейного дела, обработки камня, кости и дерева) с далеко зашедшей специализацией. На территории Центрального Кавказа существовало множество поселений и укрепленных городищ. О них писал еще Масуди: "Царство алан представляет беспрерывный ряд поселений настолько смежных, что если кричат петухи, то им откликаются другие во всем царстве благодаря смежности и, так сказать, переплетению хуторов".

Внутри аланских городищ появляются цитадели - огражденные рвами и валами места обитания племенной и родовой аристократии. На рубеже X-XI вв. часть крупных аланских поселений превращается в селения городского типа полуаграрного характера. Среди них можно отметить Нижний Архыз, Рим-гору, Верхний и Нижний Джулат, Алхан-Калу.

Со второй половины XII в. Алания вступает в пору феодальной раздробленности. Католический монах Юлиан, побывавший в Алании перед нашествием монголо-татар, отмечал, что теперь" сколько селений, столько и вождей, и ни один из них не имеет подчиненного отношения к другому. Там постоянно идет война вождя против вождя, села против села". Письменные источники больше не упоминают об общеаланских царях, зато все чаще говорят о "мтаварах", "князьях", "ханах", и "эмирах", то есть о местных феодальных владетелях.

Как особое политическое образование государство Алания просуществовало до моноголо-татарского нашествия и установления владычества Золотой Орды над степями региона.

Сообщение отредактировал Deka: 22 August 2009 - 23:13

[AndS]

А Пу до сих пор у меня в авторитете.

Мне, если честно, по-барабану, кто у Вас в авторитете, да хоть ксюша собчак.
Мне только одно интересно - раз сейчас конец августа на дворе, то у нас полный подъем. Так ведь?
Жаль, "великий Пу" об этом еще не в курсе. И вся остальная страна тоже.

[Deka]

Если по барабану чего интересуемся? У вас затмения, помутнения или раздвоения? Или просто, болезненное желание ущипнуть оппонента ?

Судя по тому как народ планирует свои поездки на этом форуме - то да, значит людям есть что пожрать. И вообще, я кризиса не ощутил, нет у меня миллиардов.
Кстати, Ксюша Собчак у меня тоже в авторитете, по крайней мере в большем, чем Вы . Просто потому, что ее я знаю, а Вас нет. Особенно теперь, когда она работает на GQ. Почитайте ее последнее интервью с Байбаковым, ваше мнение о шоу-герлз измениться.

[sergB5]

Кстати, Ксюша Собчак у меня тоже в авторитете, по крайней мере в большем, чем Вы . . Просто потому, что ее я знаю ..Особенно теперь, когда она работает на GQ.

Чорт, а ведь они должны были найти друг друга,полюбасу Дека, когда мы Вас увидим в Доме-2?

[Deka]

Увы и ах, у нас в Нальчике ходят слухи, что дом-2 скоро закроют. А тебе посоветую, тоже почитать GQ, хотя после газета.ру тяжело будет воспринимать информацию, ты попытайся

[sergB5]

А тебе посоветую, тоже почитать GQ

Скипера и Густя на тя нет...

[Deka]

На мя никого нет