Сообщений в теме: 906

[Sandro]

Прекрасное желание. И причина благородная. Но это не может быть основой для государственной программы. Ибо как только кристально честный преподаватель получает право на субъективные действия типа "берем этого с умными глазками", так на его место приходит нечто а ля Боровкова-Егорова. И начинает брать конверты.

Не факт. Я например полностью согласен с Жустиной, ну никак не уровень Садовничьего и даже его первых замов "абитуриентские конверты". А вот оценить будущего студента помимо безликой цифры, будь то ЕГЭ или внутренний экзамен, вполне себе правильно, если ВУЗ себя позиционирует как вышесредний "по палате". Освежаем память юношескую, вспоминаем, что в физ-техе был экзамен №5, назывался "собеседование". По его результатам мог поступить абитуриент с едва натянутыми тройками в аттестате зрелости и на вступительных экзаменах, соответственно сдвинув с учебного места кого-то более успешного с точки зрения оценок. Лично я считаю это правильным

[AndS]

Ну, а тем временем:
Людмила Алексеева попросит санкцию властей на празднование своего юбилея

http://www.gazeta.ru...n_2411165.shtml

[forell]

Ну, а тем временем:
Людмила Алексеева попросит санкцию властей на празднование своего юбилея

http://www.gazeta.ru...n_2411165.shtml

У каких властей? Американских? Она же гражданин США.

[Летающий Лом]

У каких властей? Американских? Она же гражданин США.

Ндя-) не в бровь, а в глаз.
Это всеравно что завтра Кабзон попросит у Обамы отметить ДР, на Брайтон бич.

[AndS]

У каких властей? Американских? Она же гражданин США.

Чего ты раскричался? У нее двойное гражданство. Ты не в курсе?
К тому же человек просто хочет соблюсти российский закон. Ты против такого желания? Меня не удивит, если ты ответишь "да".
Впрочем, уход от прямого ответа тоже не удивит.

[vilan]

Не факт. Я например полностью согласен с Жустиной, ну никак не уровень Садовничьего и даже его первых замов "абитуриентские конверты". А вот оценить будущего студента помимо безликой цифры, будь то ЕГЭ или внутренний экзамен, вполне себе правильно, если ВУЗ себя позиционирует как вышесредний "по палате". Освежаем память юношескую, вспоминаем, что в физ-техе был экзамен №5, назывался "собеседование". По его результатам мог поступить абитуриент с едва натянутыми тройками в аттестате зрелости и на вступительных экзаменах, соответственно сдвинув с учебного места кого-то более успешного с точки зрения оценок. Лично я считаю это правильным

Тут вопрос не в согласии/несогласии. Я высказал аргумент, ты его не опроверг, а обошел. Если мы вспоминаем славное советское прошлое, то кроме экзамена №5 там был еще и п. 5 анкеты.
Это я веду к тому, что мы не можем работать, как при социализме, получать, как при капитализме, а отдыхать -- как при коммунизме. Возможно, спорно, но мысль понятна.

Я нигде не говорил, что ЕГЭ -- идеален. Но коррупционные лазейки на уровне ЕГЭ легко устранимы. А вот на уровне ВУЗа это сделать невозможно. По крайней мере, в России, где нет пока понятия деловой репутации. -- мне сложно представить себе занос в Итон, Кэмбридж или Лигу Плюща.

Теперь по поводу "народ не хочет платить". Как говаривал Жванецкий, за лечение можно не платить, если не интересует результат. То же самое и с обучением детей. Репетиторы, курсы, собственное время и внимание, в конце-концов. За 17 лет немалая сумма набегает.

Однако в российской прессе нам рисуют образ социалистической Франции, где декларируется бесплатность высшего образования. Наверное, это ошибка перевода. Франция декларирует бесплатность образования в Universites. Учеба в Grandes Ecoles стоит существенных денег, сопоставимых с LSE.

Напомню, что во Франции тоже существует ЕГЭ. И с плохими результатами ЕГЭ в университет не берут. А для поступления в гранд эколь требуются результаты выше средних и плюс еще сдача вступительных экзаменов.

То есть мы имеем полную аналогию с нашей российской действительностью. Дальше, правда, французы делают очень умный шаг -- за первые две сессии отсеивают более половины поступивших. Причем не столько алжирцев.

Я думаю, что и наши ВУЗы воспользуются этим опытом, и тогда коррупционная составляющая к ним снова вернется.

[forell]

Чего ты раскричался? У нее двойное гражданство. Ты не в курсе?
К тому же человек просто хочет соблюсти российский закон. Ты против такого желания? Меня не удивит, если ты ответишь "да".
Впрочем, уход от прямого ответа тоже не удивит.

Законодательство США не позволяет иметь двойное гражданство. Либо она проходит как шпион. Типа можно иметь ещё и российское гражданство, но американцы -то знают, что это понарошку, на время командировки по выполнению важного задания по расшатыванию.
А закон конечно надо выполнять. Тут сам человек определяет, день рождения у него или митинг. С батонами вон наподавали заявки, полиция и давай их сопровождать, а заявители и разбежались, им же хочется чтобы запретили, без запрета не интересно.

[Sandro]

Тут вопрос не в согласии/несогласии. Я высказал аргумент, ты его не опроверг, а обошел.

Нет, принципиально не имею чо возразить. Всё правильно пишешь
Несогласен только с этим:

Когда Садовничий сетовал на ЕГЭ и говорил, что ему хотелось бы побеседовать с каждым из абитуриентов, у меня была только одна мысль "будет заглядывать в глаза и оценивать, сколько денег занесут родители".

Это всего лишь фобия (впрочем небеспочвенная на фоне общей ситуации с системой высшего образования в стране), но никак не аргумент. Опровергать\подтверждать забота адвокатуры\прокуратуры, себя к ним не отношу, поэтому оставлю за собой право быть с тобой несогласным по именно этому частному вопросу. Я всё-таки склонен считать, что Садовничего больше интерисует качество его будущих студентов, нежели возможный конверт. Внутренний экзамен в МГУ гораздо более глубокая проверка знаний, нежели ЕГЭ, старшая моя всего год назад сдавала. Лазеек на "поступи с конвертом" в МГУ нет (хотя я их и не искал особо), есть платная форма обучения - вэлкам. Будешь утверждать, что она лучше, чем для прошедших в эти же аудитории, но на бюджет по ЕГЭ и внутреннему экзамену?

[Dmi2000]

я не могу сказать все плюсы и минусы ЕГЭ... но когда я поступал в институт, в плешке меня просто отшили по причине отсутствия ПМЖ моего или родственников... в другом ВУЗе все было заточено под тех, кто ходил на подготовительные курсы (и куплены многие места)... и мне было обидно, что я неплохо учась в регионе, здесь не мог поступить туда, куда хотел ... поэтому на данный момент не против ЕГЭ - так мне кажется у меня было больше шансов поступить туда, куда хочется... а так куда поступил "про запас", там и остался - после поступления вообще не до учебы было, время тогда такое было )))

[AndS]

Законодательство США не позволяет иметь двойное гражданство.

Есть или нет - спорить не буду. Не веришь - не надо (хотя кто мешает в Википедию заглянуть?)

Допустим. что нет. Человек хочет отпраздновать свой ДР в России. Имеет право? Надеюсь, имеет.
Человек хочет при этом соблюсти закон - вроде как тоже желание вполне понятное.
"К пуговицам претензии есть?" (С)

А смысл "батонов" ты просто не понял. Не растраивайся. Просто подумай еще.

[AndS]

Я всё-таки склонен считать, что Садовничего больше интерисует качество его будущих студентов, нежели возможный конверт.

Не про МГУ, а про ВУЗы вообще.
Мне кажется, что для любого ректора вопрос качества студентов имеет несколько другое значение, чем для простого доцента.
В системе ВУЗов ректор где-то наверху (даже если он что-то читает) да еще с очень нехилой зарплатой.
Напрямую со студентами, а соответственно, с их мозгами, он сталкивается весьма редко.
Простой же доцент, кторый только что и делает, что ведет лекции и семинары, сталкивается со студентами значительно чаще. При этом з/пл у него на пару порядков ниже, чем у ректора. А жить надо, и семью кормить вроде как тоже, и научную работу вести желательно.
Поэтому прием туповатого аббитуриента с конвертом и последующими платежами на сессиях ему м.б. выгоднее, чем поступления умного. Точнее, прием, например, одного умного и 2-х дураков его вполне может устроить. И есть с кем вести НИР, и есть кого доить все последующие 4 курса (бакалавра).
А ректор будет видеть хорошие оценки у всех троих и будет вполне этим доволен.

ПыСы. Это не оправдывание действий доцента. Это попытка построить одно из возможных поведений системы при сегодняшней ситуации в ВУЗах.

Сообщение отредактировал AndS: 28 June 2012 - 15:49

[Sandro]

Точнее, прием, например, одного умного и 2-х дураков его вполне может устроить. И есть с кем вести НИР, и есть кого доить все последующие 4 курса (бакалавра).

Дык для этого и создают платные и бюджетные места. Хотя "вольных трактовок" пруд пруди. В плешке, по отзывам студентов, бюджетников "платными" зачётами-экзаменами обносят так, что дороже обучения за деньги выходит в итоге... Во ВШЭ не берут денех, в МГУ тоже

[forell]

Тут вопрос не в согласии/несогласии. Я высказал аргумент, ты его не опроверг, а обошел. Если мы вспоминаем славное советское прошлое, то кроме экзамена №5 там был еще и п. 5 анкеты.
Это я веду к тому, что мы не можем работать, как при социализме, получать, как при капитализме, а отдыхать -- как при коммунизме. Возможно, спорно, но мысль понятна.

Я нигде не говорил, что ЕГЭ -- идеален. Но коррупционные лазейки на уровне ЕГЭ легко устранимы. А вот на уровне ВУЗа это сделать невозможно. По крайней мере, в России, где нет пока понятия деловой репутации. -- мне сложно представить себе занос в Итон, Кэмбридж или Лигу Плюща.

Теперь по поводу "народ не хочет платить". Как говаривал Жванецкий, за лечение можно не платить, если не интересует результат. То же самое и с обучением детей. Репетиторы, курсы, собственное время и внимание, в конце-концов. За 17 лет немалая сумма набегает.

Однако в российской прессе нам рисуют образ социалистической Франции, где декларируется бесплатность высшего образования. Наверное, это ошибка перевода. Франция декларирует бесплатность образования в Universites. Учеба в Grandes Ecoles стоит существенных денег, сопоставимых с LSE.

Напомню, что во Франции тоже существует ЕГЭ. И с плохими результатами ЕГЭ в университет не берут. А для поступления в гранд эколь требуются результаты выше средних и плюс еще сдача вступительных экзаменов.

То есть мы имеем полную аналогию с нашей российской действительностью. Дальше, правда, французы делают очень умный шаг -- за первые две сессии отсеивают более половины поступивших. Причем не столько алжирцев.

Я думаю, что и наши ВУЗы воспользуются этим опытом, и тогда коррупционная составляющая к ним снова вернется.

Что-то я не помню проблем с 5 пунктом. У нас ПриМаты и АСУшники на 80 % были с пунктом и никто не дискриминировал. В ракетчики да, не брали, но они туда и не стремились, оттуда или в войска или в ящик с постоянным торчанием в степях.

[Летающий Лом]

А смысл "батонов" ты просто не понял. Не растраивайся. Просто подумай еще.

Никакого смысла там вообще нет. Не только по батонам, а вообще.
А Смысл это вот что:
Власть надо держать , а не удерживать. Что Ельцин, что Горби именно удерживали.
А нынешняя держит-).Крепко прям так, за самые небалуйся! Железной, ФеликсоДжержинской хваткой. !-))))

[Густь]

А нынешняя держит-).Крепко прям так, за самые небалуйся! Железной, ФеликсоДжержинской хваткой. !-))))

Поэтому первые ушли мирно, а нынешней надо бы в сторону Чаушеску почаще смотреть. Да еще с подобными охранителями

[Летающий Лом]

Поэтому первые ушли мирно, а нынешней надо бы в сторону Чаушеску почаще смотреть. Да еще с подобными охранителями

Вооот! Это при Путине такое творитцца! А ты прикинь, что было до него? Иль что будет без него?

[Густь]

А ты прикинь, что было до него? Иль что будет без него?

Было-на порядок лучше. Будет-тоже

[Just]

Так.
Безотносительно моего видения данной девушки:
"...Я не понимаю, почему оппозицией у нас называют людей, которые выходят с лозунгами «За честные выборы!». Нам еще в МГИМО объясняли, что оппозиционер — это человек с альтернативной политической повесткой. А люди, которые говорят: дайте нам соблюдение закона, справедливые суды, честные выборы, — их-то почему называть оппозиционерами?! Нормальная власть должна их холить, лелеять, на них опираться..."
Читать полностью: http://www.rbcdaily....562949984178630

[Летающий Лом]

Было-на порядок лучше. Будет-тоже

Это слова. факты есть?
Беспридел в ментовке был гораздо жёстче до Путина. Там вообще никого не боялись при Ельцине.
Если ты этого не знаешь, это не значит что "было лучше".
Так же и насчёт " будет". если сейчас хоть какой-то контроль есть, и полиционеров реально присаживают, то без Пу они опять ващще перестанут чего-либо боятцца, и будет тот же беспридел 90-х.
Ты хоть понял почему исчезли "братки" из 90-х как класс, в 2000-х?

[vilan]

Ты хоть понял почему исчезли "братки" из 90-х как класс, в 2000-х?

Предположу, что не выдержали конкуренции. Сегодня наблюдал картину, как поперек парковки Европарка раскорячился черный тонированный джип, из него спокойно вышел бородатый человек, похожий на чеченца, с пистолетом в поясной кобуре неуставного образца. И спокойно пошел себе в торговый центр.

Сообщение отредактировал vilan: 28 June 2012 - 21:00