Сообщений в теме: 11067

[Карина Ремезова]

Влезу опять же "со своей колокольни".
Вспомню А.С. Пушкина в Крыму - о подъеме на Чертову Лестницу:
"...поднимались мы по горной лестнице, держась за хвосты низкорослых татарских лошадей наших..."
Татары уверяют, что эти низкие лошадки, которых и сейчас на полуострове предостаточно - потомки "вот тех самых". Конечно, за прошедшее с "тех самых пор" время они несколько приспособились к местным условиям. Тем не менее. Недавно sergB5 делился впечатлениями от посещения гадюШника, именуемого "верхняя станция канатной дороги на Ай-Петри", или, по-нашенски, "Шайтан-базар". Среди всего прочего он и лошадок упомянул. Так вот, их "хозяева" поступают доввольно жестоко. Летом зарабатывают деньги, на зиму бросают "средства производства" на произвол судьбы. Соответственно, зимуют лошадки на плато, где средняя толщина снежного покрова составляет метр. Морозов средней полосы там, конечно, нет, но ураганный (40-45 м/с) ветер даже при имеющихся -6-10 - вещь не очень приятная. И лошадки выживают! Кормятся чем-то. А весной их, порядком одичавших, опять отлавливают и... такая вот фигня.

(Просьба не воспринимать как попытку что-то доказать. Просто констатация факта.)

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 31 August 2010 - 11:34

[Карина Ремезова]

Ежель спать до обеда - конечно ни на что времени никогда не хва

Ну, подорвалась я сегодня в беспятисемь. Дальше что?

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 31 August 2010 - 11:24

[МедМакс]

2 Серж - А почему площадка на Ай Петри гадюшник? по моему красивое место, правда дааавненько там не был...Хотя не удивлюсь ежель там какой ниб рынок с шашлычными...
Помню там лазили с двоюродным братом "по следам войны" в начале 80-х, заросшие укрепления, ржавые гильзы...было очч холодно по отношению с Ялтой внизу

[МедМакс]

Ну, подорвалась я сегодня в беспятисемь. Дальше что?

Да ниче! Я "не подрываюсь", типа на работу надо...Пробки в Мск большие, если ты не в курсе

[Карина Ремезова]

2 Серж - А почему площадка на Ай Петри гадюшник? по моему красивое место, правда дааавненько там не был...Хотя не удивлюсь ежель там какой ниб рынок с шашлычными...
Помню там лазили с двоюродным братом "по следам войны" в начале 80-х, заросшие укрепления, ржавые гильзы...было очч холодно по отношению с Ялтой внизу

ГадюШник - эт мое определение, хотя и Серж высказался в том же ключе. Потерянное место. Все, нет его...

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 31 August 2010 - 11:36

[Карина Ремезова]

Пробки в Мск большие, если ты не в курсе

...не, не в курсе. К счастью, здесь не совсем Москва, и от этой напасти Бог миловал.
А по Мск - ни-ни, тока на мЭтро.

о невозможности планирования и вааще страшной занятости.

О первом (невозможности планирования) писала. Помню. О втором... ну-ка, тыкни мне, слепой курице, пальцем - где? Хоть слово? О страшной занятости? Память тоже куриная. Не помню. Хоть убей.
...живя "где родился, там и пригодился", имея (по крайней мере на бумаге) "все права", постоянную работу (ну и пару сезоных), планировать действительно довольно легко...

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 31 August 2010 - 12:43

[AndS]

А по Мск - ни-ни, тока на мЭтро.

А метла тогда нафига?

[Карина Ремезова]

А метла тогда нафига?

У метлы есть существенный недостаток - работает, зараза, только в полнолуние

[МедМакс]

...живя "где родился, там и пригодился", имея (по крайней мере на бумаге) "все права", постоянную работу (ну и пару сезоных), планировать действительно довольно легко...

Вот это неправильно, жить надо, там где лучше пригодишься...А то будет как в каком то американском фильме и могильной плите с надписью: "Он прожил жисть и умер в 100 м от того места где родился"!
Извини, думал у тебя есть Зэленоградское гражданЦтво....да и ЗелиГ как-бы Мск (де юро во всяком случае)

А про планирование, подумай, хорошая скажу тебе штука, экономит много времени, нервофф и денег до кучи...Сег по е-нету получил запрошенный"пермишен" для похода на вулкан на Тенерифе, кстати бесплатный, а гидов и экскурсии привык как то по-боку Хотя наверное фрырайд без гида -не стоит!

Сообщение отредактировал МедМакс: 31 August 2010 - 13:00

[sergB5]

русский народ получал очень сильное союзническое войско, защищавшего его от внешних врагов. Много ли было внешних агрессий после Батыева нашествия?
А то, что монголы какие-то города пожгли? Так русские князья жгли свои города в значительно большем количестве. (Вспомни классику жанра - историю Бориса и Глеба).
Но самое главное было то, что монголы не трогали веру русских.

В общем, я думаю мы все читали Фоменко и Носкова, Колюжного и Валянского,Бушкова и т.д. Там показывается невозможность существования монгольской империи, как нам ее преподносят. Все, кому интересно - читайте их работы, смысла тут пересказывать нет.
Вот только выводы и гипотезы,которые они потом делают. зачастую смешны. На чем их и ловят классические историки, кто-то говорит, что "орда" - это немецкий "орден", кто-то, что невский - это и есть бвтый. Самая, с моей точки зрения убедительная версия такова.
Т.н. орда - это степная наемная армия, собраная в южных степях руси.
Эта сила использовалась в спец операции потомков Всеволда Большое гнездо (ярослава и его сына невского) по объединению руси и превращении ее в росиию.
Деньги на столь масштабную операцию выделила издыхающая византия, дабы получить дубинку в противостоянии с католическим западом. После т.н. "нашествия" россия становится окончательно провославно - византийской. До него власть церкви не велика,множество разных религиозных течений.
После совместного похода батыя и невского в европу россия навсегда превращается во врага. До этого русь - гармоничная часть европы.
Собсно, как-то так.

[Deka]

А ты в курсе, что на предполагаемом месте Куликовской битвы не нашли даже килограммов костей и железа?

Я и про т.н. Ледовое побоище в курсе, но, это мало похоже на ответ.

ты сослался на великую японскую и китаюскую цивилизацию, я ответил, что это не так.

Ухх-ты , Стена, порох, кунг-фу, буддизм - не цивилизация?

А русские много модернизировали ср. азию и кавказ. Школы,больницы, институты и пр. Вот тебе схожесть.

А представь не русские а например бритиши или турки? Боюсь, сравнивать модернизацию было бы смешно.

сильно сомневаюсь. достаточно посмотреть на анализ расселения гаплогрупп.

Ога. Согласно этому анализу, ты потомок африканца ну и я тоже.

то есть это- целый фронт, с тылами, штабами, и пр. однако!))

А почему нет?
Естественно была и разведка, анализ вражеских воиск, диспозиций. Чингисхана постоянно сопровождал сонм советников и ученых людей. Черепахоподобные лошадки бежали день и ночь, и вполне справлялись со своей задачей СМС.

Вот это неправильно, жить надо, там где лучше пригодишься...А то будет как в каком то американском фильме и могильной плите с надписью: "Он прожил жисть и умер в 100 м от того места где родился"!

Я то думаю, чего-то наших много стало в Масквачкале .

[sergB5]

Стена, порох, кунг-фу, буддизм - не цивилизация?

про стену и порох у меня большие сомнения. назвать кунг-фу цивилизацией, как -то странно. буддизм религия.да, мож единственный экслюзив.

А представь не русские а например бритиши или турки?

а чего представлять. Именно русские это сделали. Можно представлять, что китай пришел со своей цивилизацией на кавказ, только толку то.

Ога. Согласно этому анализу, ты потомок африканца ну и я тоже.

прежде чем писать глупости, изучил бы вопрос. Негритянская круппа - Е (голубенькая)

А почему нет?
Черепахоподобные лошадки бежали день и ночь, и вполне справлялись со своей задачей СМС.

ну это уже фэнтези. да да, лихой монгол руками гнул дуло танку и зубами рвал траки, ...фантазируй дальше. дикую дивизию с каучуковой бомбой не забудь, из того же разряда. А лучшеб книжки почитал.

Сообщение отредактировал sergB5: 31 August 2010 - 15:34

[AndS]

Я и про т.н. Ледовое побоище в курсе, но, это мало похоже на ответ.

На какой вопрос?
Впрочем, ты сам можешь легко найти ответы.
Для начала найди какую-нибудь низкорослую лошадку в окрестностях и измерь ее длину. Затем полученное число умножь на 3-5 (основная лошадь + запасные), добавь по метру (чтобы копытом не получить от передней лошади) и умножь полученную цифирь на миллион всадников.
Для чистоты расчетов можешь еще добавить обоз с продуктами и юртами (т.е. еще пару - тройку тысяч лошадей с телегами/санями).
А когда будешь эту цепочку разделять на количество скакавших в одной шеренге и на количество колон, не забудь, что ширина дороги в те времена была уже, чем сейчас, вместо обочин был непроходимый лес, а количество дорог, ведших в Русь (например, к первому городу, Рязани) можно было пересчитать по пальцам одной руки.

Да, и напомню, дело зимой было. Никогда не пробовал лошадь из сугроба вытащить?

Сообщение отредактировал AndS: 31 August 2010 - 17:22

[Вован на HEAD]

Элементарно: они ехали зимой на лыжах, шеренгами по 10-20 завоевателей...
держась за верёвки, привязанные к ратракам верблюдам!

[sergB5]

Элементарно: они ехали зимой на лыжах, шеренгами по 10-20 завоевателей...
держась за верёвки, привязанные к ратракам верблюдам!

На досках тогда уж..по лесу, аля в Шерегеше)))

Короче, надо провести эксперимент. Берем Деку и Карину. Сажаем на этих маленьких выносливых лошадей, в монголии, и с криком "на москву" даем шлепка под зад лошади. Задача. Без карт, компаса, словарей, добраться до рязани и вступить там в бой со скинхедами. На бейсбольных битах. Желательно повторить маршрут по пустыням,сыньцзяну,монголии,казахстану,ирану,вобщем, около 10-15 тыщ км. При этом вступать в бой и отнимать продовольствие и оружие у местных. К зиме добраться до москвы и по пояс в снегу атаковать скинхедов. Сидящих за забором и жрущих сало с горилкой. Я готов быть корреспондентом и освещать этот эпический поход.
Правда напомним случай из недавней истории
В 1935 году туркменские конники совершили поход по маршруту Ашхабад - Москва. Конников было всего несколько десятков. Их поход обеспечивали радисты и авиаторы, а затем и грузовики с фуражом и продовольствием.
Разумеется, кони были самые лучшие.
Так вот, дойдя до Москвы, кони были не в состоянии двигаться дальше и возвращались в Ашхабад поездом. Сама команда конников была крайне утомлена и тот факт, что они дошли до Москвы, считался спортивным подвигом «беспримерным во всемирной истории», как писала тогда газета «Известия».
Но я верю в Карину и Деку, они справятся!

[ЕЖ]

.

Сообщение отредактировал ЕЖ: 31 August 2010 - 16:43

[Карина Ремезова]

...Без карт, компаса, словарей...

...раций, телефонов, джипиэсов...
Как же бедные вояки Македонского без этого всего обходились? И легионеры римские тоже... или упомянутые персонажи тоже из области мифов?
(карты тех времен видела собственными глазами. Очень уважаю чуваков, которые по этим картам вообще могли куда-то дойти)

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 31 August 2010 - 16:45

[Вован на HEAD]

по этим картам вообще могли куда-то дойти

мы когда зимой 1994 первый раз в жизни в Терскол ехали, выгрузились пьяные ночью в Минводах (так в путевке было написано),
на ж/д вокзале сказали "езжайте в аэропорт!"...
в аэропорту 3 часа ждали рассвет, пили ростовское шампанское, всех спрашивали: "как ехать в Терскол??? ГДЕ КАРТА????" - никто не знал...
в 7 утра показался автобус в Нальчик, кто-то сказал: "ЭТО ГДЕ-ТО ТАМ !?"...
приехав в Нальчик пили опять... добрые люди подсказали - поехали автобусом в Тырныауз...
в Тырныаузе (тогда это был еще большой город) на базаре купили ящик коньяку, пили...
кто-то сказал: "сейчас в Терскол поедет КАМАЗ !"...
приехали быстро... - в час дня уже были на военной турбазе, поставили регистраторше бутылку, заселились в 701 номер...
там уже жил майор Артур из Плесецка - снова пили его спирт, настоянный на ореховых перегородках "за то, что НАШЛИ ДОРОГУ"...
...
угробили сколько здоровья - а всё потому, что НОРМАЛЬНОЙ КАРТЫ не было!

[AndS]

...раций, телефонов, джипиэсов...
Как же бедные вояки Македонского без этого всего обходились? И легионеры римские тоже... или упомянутые персонажи тоже из области мифов?
(карты тех времен видела собственными глазами. Очень уважаю чуваков, которые по этим картам вообще могли куда-то дойти)

Так, Карин, Серж же не говорит, что вы не доберетесь! Наоборот, он твердо верит, что сможет освещать корреспондентом битву под Рязанью.
А то, что без раций и джипиэсов - так это исключительно из-за чистоты эксперимента!

[sergB5]

А ты не увиливай, готовь сено для лошадки), тренируйся, раз у вас на ай-петри такие есть.

Как же бедные вояки Македонского без этого всего обходились? И легионеры римские тоже...

А ты посмотри как они распространялись. После римлян - дороги и города остались,архитектура вплоть до англии. Понятно как они шли. Долго, основательно, Поэтому мы получили после них науку, архитектуру, право. Все можно пощупать. После македонского тоже остались города и библиотеки. Александрии, всякие. Ко всему прочему они действовали в "своем" регионе, достаточно знакомом, они регулярно с дарием и ксерксами и персами воевали, и соприкасались со средней азией. Неудача постигла его только когда он пустился в неизвестные земли, заметь.

(карты тех времен видела собственными глазами. Очень уважаю чуваков, которые по этим картам вообще могли куда-то дойти)

интересно, у нас тока одно свидетельство о тех событиях - "повесть временных лет", да и то в интерпретации. А ты держала в руках монгольские карты? офигеть.

Сообщение отредактировал sergB5: 31 August 2010 - 17:35