Сообщений в теме: 604

[SShura]

очень философски.
хм. вот не появлялся пару недель и уже нить беседы то и не видна.

а впрочем - дело к зиме однако...

[Карина Ремезова]

щас просто придумываются или заимствуются слова которых никто и не знал никогда. Это вносит кучу неразберихи, представь себе как будет звучать по-"украински" щитовидная железа, например или 12-перстная кишка.

Ну-ка, дайте-ка свои 5 копеек вставить. Не подумайте, что в защиту чего бы там ни было, просто действительно поражает столь уверенный тон в данном вопросе.
Образование имею, скажем так, не медицинское.
Но тем не менее, анатомию-физиологию-биохимию, да и по медицине кой-чего поизучать пришлось. (так, на всякий случай - институт физкультуры, физ.реабилитация). А так как дело было во Львове, ес-сно, преподавание велось на укр. языке. Так вот, в 1993-97 годах, когда все происходило (кстати, тогда ВОВСЕ НЕ БЫЛО такого глобального НАВЯЗЫВАНИЯ укр. языка везде, во всем и всем, как сейчас), термины во всех этих областях уже БЫЛИ, во всяком случае в тех пределах, что преподавали нам (а преподавали ведь весьма серьезно!), и вовсе не "синтетические", не режущие ухо человеку, нормально ЗНАЮЩЕМУ язык.
Дело ведь не в терминах - а в том, что в Украине, как минимум, половина населения НЕ СЧИТАЮТ себя украинцами и СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЮТ языка вообще. Может, и выучили бы потихоньку, да сейчас идет такое навязывание его (языка), что ничего, кроме отвращения, это вызвать не может. Вот отсюда и идут все эти «синтетические» и непонятно какие. И это не только в медицине.
Без ложной скромности – у себя на уже почти бывшей работе я считалась хорошим работником в том числе потому, что владею укр. языком В СОВЕРШЕНСТВЕ, в том числе и этими самыми медицинскими терминами (не благодаря учебе во Львове – знала язык и до института). Для Крыма, кстати, это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ.
А, да, раз такая вумная, перевод? Да пожалуйста. Тут (в Москве) у меня, правда, нет укр. раскладки на клавиатуре, но обойдусь английской.
«Щитоподiбна залоза» и «Дванадцятипала кишка».
Попробовать изобразить буквами, как это звучит?

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 18 August 2009 - 14:36

[goretz_33]

Ну-ка, дайте-ка свои 5 копеек вставить. Не подумайте, что в защиту чего бы там ни было, просто действительно поражает столь уверенный тон в данном вопросе.
Образование имею, скажем так, не медицинское.
Но тем не менее, анатомию-физиологию-биохимию, да и по медицине кой-чего поизучать пришлось. (так, на всякий случай - институт физкультуры, физ.реабилитация). А так как дело было во Львове, ес-сно, преподавание велось на укр. языке. Так вот, в 1993-97 годах, когда все происходило (кстати, тогда ВОВСЕ НЕ БЫЛО такого глобального НАВЯЗЫВАНИЯ укр. языка везде, во всем и всем, как сейчас), термины во всех этих областях уже БЫЛИ, во всяком случае в тех пределах, что преподавали нам (а преподавали ведь весьма серьезно!), и вовсе не "синтетические", не режущие ухо человеку, нормально ЗНАЮЩЕМУ язык.
Дело ведь не в терминах - а в том, что в Украине, как минимум, половина населения НЕ СЧИТАЮТ себя украинцами и СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЮТ языка вообще. Может, и выучили бы потихоньку, да сейчас идет такое навязывание его (языка), что ничего, кроме отвращения, это вызвать не может. Вот отсюда и идут все эти «синтетические» и непонятно какие. И это не только в медицине.
Без ложной скромности – у себя на уже почти бывшей работе я считалась хорошим работником в том числе потому, что владею укр. языком В СОВЕРШЕНСТВЕ, в том числе и этими самыми медицинскими терминами (не благодаря учебе во Львове – знала язык и до института). Для Крыма, кстати, это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ.
А, да, раз такая вумная, перевод? Да пожалуйста. Тут (в Москве) у меня, правда, нет укр. раскладки на клавиатуре, но обойдусь английской.
«Щитоподiбна залоза» и «Дванадцятипала кишка».
Попробовать изобразить буквами, как это звучит?

Что и требовалось доказать. В очередной раз доморощенный политолог сел в лужу.

[sergB5]

В очередной раз доморощенный политолог сел в лужу.

Ой, какая радость. !
Я привел мнение моих друзей, проживающих в киеве.Я не знаю, ккова степень их владения языком - но они испытывали сложности в связи с переводом привычных терминов и названий лекарств на укр.язык. я этого языка не знаю, поэтому кишки и щитовидку привел наобум. знал бы - нашел че-нить заковыристое - типа "гвынтокрыл" или "хмарачос"

Свое мнение о так называемом "украинском" языке,то что он синтетический я сформировал на основании истории - откуда он вообще взялся,и стал называться языком, и когда вообще возникло понятие "украинство". Сразу отмечу, чтоб не обвиняли ни в чем - мне все равно, на чем говорят на украине - хоть на китайском, главное чтоб жили хорошо. Вот такой я позитивный, в отличие от моих оппонентов.

[goretz_33]

в отличие от моих оппонентов.

Не считаю необходимым оппонировать человеку, чьи выводы строятся на домыслах и догадках, то биш на пустом месте. Собсно поэтому и не оппонирую( раньше пытался, понял что )

[Igorello]

Ой, какая радость. !
Я привел мнение моих друзей, проживающих в киеве.Я не знаю, ккова степень их владения языком - но они испытывали сложности в связи с переводом привычных терминов и названий лекарств на укр.язык. я этого языка не знаю, поэтому кишки и щитовидку привел наобум. знал бы - нашел че-нить заковыристое - типа "гвынтокрыл" или "хмарачос"

Свое мнение о так называемом "украинском" языке,то что он синтетический я сформировал на основании истории - откуда он вообще взялся,и стал называться языком, и когда вообще возникло понятие "украинство". Сразу отмечу, чтоб не обвиняли ни в чем - мне все равно, на чем говорят на украине - хоть на китайском, главное чтоб жили хорошо. Вот такой я позитивный, в отличие от моих оппонентов.

???
На основании какой истории? (если что, устриц ел ) Ссылки, пожалуйста. Да, предыдущие вопросы сняты вот этой фразой: "Я привел мнение моих друзей, проживающих в киеве.Я не знаю, ккова степень их владения языком..." Тепер понятно Ваше "достаточно хорошо"...

Спасибо, не утруждайтесь, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Igorello: 18 August 2009 - 15:43

[sergB5]

поэтому и не оппонирую( раньше пытался, понял что )

и решили ограничится мелкими подколами.
я объяснил, на чем мои выводы основаны - на словах знакомых мне людей, а не на догадках, и потом любого можно оправергнуть - типа ты там жил? лекарства покупал? в больнице лежал? а если лежал операцию делали? нет - так домыслы, а если делали, то под наркозом? нет - значит домыслы..и вообще, вот если бы тебе пересадку почек сделали - тогда б и говорил.

[goretz_33]

и решили ограничится мелкими подколами.

Естейственно, потому что подобные тирады ничего кроме смеха не вызывают.

[Карина Ремезова]

Сразу отмечу, чтоб не обвиняли ни в чем - мне все равно, на чем говорят на украине - хоть на китайском, главное чтоб жили хорошо.

Увы, с этим как раз проблемы...
Сравнивать уровень жизни Киева с уровнем жизни всей остальной Украины - то же самое, что сравнивать уровень жизни Москвы с уровнем жизни регионов, как тут принято выражаться...

[paradokZ]

Увы, с этим как раз проблемы...
Сравнивать уровень жизни Киева с уровнем жизни всей остальной Украины - то же самое, что сравнивать уровень жизни Москвы с уровнем жизни регионов, как тут принято выражаться...

Я тут с пацаном из Донецка случайно сел в туравтобусе в Табе, поехали в Израиль на экскурсию... вот он там животворящих крестов понакупил по 100 баков, да еще без торговли... может после того, как я его вискарем напоил )

Сообщение отредактировал paradokZ: 18 August 2009 - 16:33

[Vuarsap]

оппонировать человеку, чьи выводы строятся на домыслах и догадках, то биш на пустом месте.

Прошу извинить очередное влезание...
Однако, считаю справедливым заявить (и тут же быть обвинённым в гиперфилософичности ), что все, без исключений наши выводы строятся на домыслах и догадках (к этому можно добавить лишь "модели" - напр. - системы научного познания - кои в свою очередь так же являются допущениями)
Т.о. любая, столь часто "требуемая в студию!" ссылка на научный/исторический факт, является не более чем транспонированым домыслом/догадкой некого декларируемого первоисточника, и имеет общего с реальностью ровно столько, сколько и любой другой домысел/догадка.

политолог сел в лужу.

Как мне видится - особо никто в лужу не садился... serg спросил "как будет звучать по-"украински" - Карина ответила развёрнуто и интересно (хочу лишь добавить, что в 97-м в г. Львове (кстати, не менее родном и любимом для меня, нежели Кавказ) - ночью на улице один, говорить по-русски с чужими людьми уже не рисковал (а україньской, увы не владею).
Хотя конечно, serg ходит по краю лужи (имхо), говоря о синтетичности укр.языка - то что мы (и лингвисты) знаем на сегодняшний день о наших языках, лишает нас возможности доподлинно утверждать, который из них (языков) ближе к славянскому праязыку (моя дилетантская т.з. - болгарский, вернее староболгарский).
Чутка поддерживая serga (мнимой объективности ради), соглашусь с фактами не очень-то адекватных нововедений в укр.язык (всё в том же конце 90-х) т.к. сморкачка - носовой платок, копанка - футбол... (очень любопытно - до сих пор ищу откуда это было откопано )))
(хотя нельзя исключать что это - опять-таки басни)

[goretz_33]

serg спросил "как будет звучать по-"украински"

В том то и дело, что не спросил Прочитайте пост 409. Ну а все остальное...... философия однако

[Vuarsap]

В том то и дело,

В том-то и дело! )) В посте #409 (по моему скромному...) кроме некузявости утверждений, компрометирующей автора, и оборота ""украинский" язык очень синтетический" (еще больше компрометирующего автора), основной посыл вполне имеет право на жизнь под видом небезосновательной точки зрения (вот чесна-чесна... можно было бы даже спросить друзей из Киева )...
(Горец33, тут и везде - можем на "ты")

Такс... мы конкретно (моими усилиями, за что внеочередной раз звиняйте) отошли от темы...
"Все люди братья, нам надо дружить...
но в непосредственной близости к ГКХ что-то упорно мешает нам в этом"

Сообщение отредактировал Vuarsap: 18 August 2009 - 17:37

[sergB5]

В том то и дело, что не спросил

ну.если придержаваться вашего подхода "без домыслов" - именно спросил.ничо боле, все остальное - ваши домыслы

оборота ""украинский" язык очень синтетический" (еще больше компрометирующего автора),

Ну мне кажется немного неестественным язык, создаваемый в конце 19 века в галиции (австо-венгрии тогда) на базе южно-русского сельского наречия (суржика), с польскими и немецкими заимствованиями...И на котором не было написано никаких литературных произведений (Тараса Шевченко, ставшего "великим поэтом" в рамках сталинской украинизации южно русских земель приводить в пример не надо).

[Igorello]

Прошу извинить очередное влезание...
...
сморкачка - носовой платок, копанка - футбол... (очень любопытно - до сих пор ищу откуда это было откопано )))
(хотя нельзя исключать что это - опять-таки басни)

Форум - свободный обмен мнениями, непонятно, зачем в данном случае извинятся?
Философию пропустим, лингвисты мы тоже те еще.
А вот это байка, хотя в народе может такое и используется. У меня в детстве самый большой словарь и по физическис размерам, и по количеству статей был русско-украинский. А футбол - это такое прям русское слово, просто ах.

[Vuarsap]

А вот это байка, хотя в народе может такое и используется. У меня в детстве самый большой словарь и по физическис размерам, и по количеству статей был русско-украинский.

Именно о том и речь - футбол почти всегда и везде был футболом, потому что это - английское слово означающее эту игру (исключением является например - Италия, где отродясь была, есть и надеюсь будет, своя игра в мяч называемая - кальчо... Благо - правила в XIX в. синхронизировали и теперь это - одно и то же).
Вот и тогда (в 90-х) все хи-хикали и теперь потешно - (Матеріал з Вікіпедії "Копанка — староукраїнстка назва футболу"...
вобщем, сильно смахивает на "притянутое за уши" популистско-политический ход... об этом я и говорил, поддерживая serga.
Serg, теперь с Вами...

Ну мне кажется немного неестественным язык, создаваемый в конце 19 века в галиции (австо-венгрии тогда) на базе южно-русского сельского наречия (суржика), с польскими и немецкими заимствованиями...И на котором не было написано никаких литературных произведений.

Совершенно верно (за исключением - "создаваемый"... как правило, язык расцветает и распространяется сам... аки плесень, при несознательной помощи носителей)!
Однако это - одна из точек зрения на сегодняшний день. Существует ряд других (щас прям привести не могу) - не менее состоятельных, суть которых уходит к периоду распространения (мадьяр и) славян по Европе, что было намного раньше конца 19 века... (суржик наиболее часто рассматривается как смешанный язык, сам являющийся порождением на стыках).
Вобщем, всё - домыслы. А ситуация на Кавказе - текущая данность. Ладно я, скажем - могу куда-угодно поехать (и несравнимо больше мест на Шаре, где не был). А кто не может? И, допустим, хочет - на Кавказ и только...

[Skipper]

Свое мнение о так называемом "украинском" языке,то что он синтетический я сформировал на основании истории - откуда он вообще взялся,и стал называться языком, и когда вообще возникло понятие "украинство"

Что позитивный - это хорошо... Тогда колись - откуда ты взял этот бред про "неестественным язык, создаваемый в конце 19 века в галиции на базе южно-русского сельского наречия"? Не у д-ра Геббельса, случайно?
Спасибо, служивый, порадовал

[SShura]

Не считаю необходимым оппонировать человеку, чьи выводы строятся на домыслах и догадках, то биш на пустом месте. Собсно поэтому и не оппонирую( раньше пытался, понял что )

анало-гично
все больше почитываю. нервы уже не те, да и спорить тута в общем-то бесполезно по полно программе.

как дела-то?

[sergB5]

Совершенно верно (за исключением - "создаваемый"... как правило, язык расцветает и распространяется сам... аки плесень, при несознательной помощи носителей)!

А кто не может? И, допустим, хочет - на Кавказ и только...

Тогда колись - откуда ты взял этот бред про "неестественным язык, создаваемый в конце 19 века в галиции на базе южно-русского сельского наречия"?

про язык - отвечаю обоим любопытствующим. В том то и дело, что этот язык и не был никогда распространен. Он выдумывался в рамках галицийского "украинства". все города, включая киев (впрочем как и сейчас), говорили и писали на русском. Гоголь писал на русском. И только с приходом большевиков, он начал распространяться..насильно. именно большевиками создана украина, какой мы ее знаем сегодня

и именно большевики переводят делопроизводство,судопроизводство на украинский, тов.джугашвили открывает тысячи украинских школ, театры, издает книги на украинском языке, библиотеки.

поэтому,я и делаю вывод о неестественности энтого "языка". в сельском наречии не может быть сложных медицинских терминов

а про кавказ уже терли неоднократно - хочешь-езжай.

Сообщение отредактировал sergB5: 19 August 2009 - 08:16

[Deka]

Есть люди которые спорят из принципа - главное поспорить. Несмотря на мокрую от луж задницу. Не наваливайтесь так, я уже сочувствовать начал ).
Даже в сражение при Осовце не поверил, только потому как о ней упомянул я. Вычитал бы сам, результат был бы иным, даже не сомневаюсь.

Про политику в отношении кавказцев и азиатов во время ВОВ - чушь полная, и те и другие присутствовали при обороне Москвы и Ленинграда. Брест на более чем 50% был упомплектован чеченцами, это граница, далековато от кровного интереса кавказцев не так ли? И какая разница, что, именно под Москвой они начинали задумываться о "не интересной" обороне?