Сообщений в теме: 505

[GEORG-FC]

Приводили пример Буковеля, мол мега-проект у соседей . Бла-бла и все дела . Только он не самый удачный... Маленький перепад высот, сами невысокие карпаты в энтом месте, здесь же есть места, сопоставимые с низкими Татрами у соседних словаков . Хреновая логистика, про автодорогу от ближайших сел, за сколько часов до открытия и закрытия надо выезжать . Отношение местных, ивано-франкивск и ближних бендер к москалям . Нерешенные вопросы со статусом землеотводов самого курорта, особенно, когда власть меняется-- http://www.rbc.ua/ru...-13092010134300 .Еще один из факторов, безопасность . Здесь обитают не пингвины и не тюлени, хуже-- троллейбусы, по люмпеновски гордо именуемые "дубленочники" .


Буковель убивает . Количество погибших и травмированных занижается в десятки раз . Jan. 28th, 2012 at 3:00 PM




Только с начала этого сезона в Буковели погибло 10 человек, получили серьезные травмы более 800 человек. Нельзя ли вместо очередного 10-ти этажного SPA-комплекса построить госпиталь, а не медпункт с зеленкой и аспирином?!

Полная статистика несчастных случаев на горнолыжном курорте - тайна за семью печатями. о ней не хотят говорить ни в местном травмпункте, ни в Яремчанской горбольнице, ни даже в прокуратуре. По неофициальной информации, полученной от работника травмпункта курорта, в пик сезона, ежедневно травмируется до 200 (!) человек...

Травмпункт Буковели — небольшая, похожая на гостиничный коттедж, деревянная колыба, возле которой стоят автомобили "скорой помощи". Захожу внутрь и попадаю в... военно-полевой лазарет. В помещении более десятка пациентов — перебинтованных, загипсованных, залепленных пластырем (как удалось узнать позже, с ушибами, вывихами, переломами, черепно-мозговыми травмами), их друзья и родственники, спасатели, нервные суетящиеся врачи.

Время от времени медики спешно выходят на улицу, чтобы вылить возле неубранного сугроба снега остатки гипсового раствора или встретить очередные сани-волокуши "Акья" для транспортировки пострадавших в горах.

Сообщить что-либо о количестве травмированных врачи и спасатели наотрез отказываются, мотивируя тем, что "это конфиденциальная информация". Удается лишь узнать, что в травмпункте туристам бесплатно оказывают первую медицинскую помощь — делают рентген, накладывают, если это необходимо, гипс. Большинство из них после этого отправляется домой. Если травмы серьезные, пострадавших доставляют либо в Яремчанскую центральную городскую больницу, либо в Ивано-Франковскую областную клиническую больницу.
***
За последние годы всё чащё появляется информация о повышенном травматизме и смертности на спусковых трассах Буковеля. Многие отдыхающие лыжных курортов даже и не представляют, на каком низком уровне безопасности находятся спуски на Западной Украине. Нет точной статистики, а все случаи смертности записываются в соседних городах, травмы не учитываются и многие случаи нарушения безопасности на склонах остаются незафиксированными.
Так и в нашей ситуации- смертельный случай на лыжной трассе в прошлом году остался каким-то странным образом не учтённым, уголовное дело заведённое в местной прокураторе было через несколько дней закрыто без какого либо повода, а справка из милиции- не выдавалась, так как якобы такого вообще и не было на самом деле.

При разговоре с работниками морга, нам сказали, что смертельных случаев на конец 2010 года уже было 47... А сколько было в 2009? А сколько ещё может быть?

Нам так же известно, что владельцы горнолыжного курорта имеют сильное влияние не только в местной политике, но и на государственном уровне. НО! Если нас будет много, и мы будем вместе, то поверте, - намного легче будет говорить об этом!
Наш тяжёлый опыт заставляет нас не умалчивать об этом. У нас уже собранно 6 случаев смертности на одном и том же склоне. Мы собираем так же случаи травматизма, что бы создать комиссию по расследованию халатности руководства курортов, которое умалчивает о проблематики на склонах и не организует безопасное катание для туристов.

Мы просим не замалчивать случаи травматизма и смертей, произошедших на склонах Буковеля, и делиться информацией. Любая информация поможет нам. Ведь если мы будем молчать, то никто не узнает, что ждёт посетителя горного склона, и как можно предотвратить гибель ближнего на горнолыжном спуске. Ведь это может коснуться любого...

По всем вопросом просим обращаться на achtungbukovel@googlemail.com

С уважением

Евгений, 35 лет, потерявший своего друга на горнолыжном курорте Буковеля в 2010
********************************************************************************
*****************************************************************
Статья из "Рабочей газеты" (№ 108)

На протяжении 2010-2011 годов на территории горнолыжного курорта "Буковель" было зафиксировано 12 случаев смерти граждан (семь из них связаны с получением телесных повреждений во время катания на лыжах). Кто виновен в этих трагедиях — не известно. Правоохранители по фактам гибели людей не возбудили ни одного уголовного дела...

Крайне «удивительный» ответ
О ТРАВМАТИЗМЕ на известном горнолыжном курорте Украины наша газета рассказывала в статьях "Травмоопасный "Буковель" (25.02.2011) и "Конфиденциальный травматизм" (11.05.2011).

Напомню, что в этих публикациях была поднята очень серьезная проблема — умышленное сокрытие информации о несчастных случаях. Прояснить реальную ситуацию с травматизмом не удалось даже при помощи депутатского запроса (соответствующее обращение в Генпрокуратуру и Министерство культуры и туризма направил народный депутат, член фракции КПУ Александр Голуб). Полученные из госинстанций ответы были формальными, об изложенных в депутатском запросе фактах — ни одного упоминания...

Александр Голуб на отписки отреагировал незамедлительно — на имя генерального прокурора было отправлено повторное депутатское обращение.

"Полученный на мой депутатский запрос ответ за подписью заместителя генерального прокурора Украины В.Занфирова (от 12.04.2011) меня крайне удивил, — подчеркивалось в обращении. — В ответе приводятся названия фирм и организаций, которые якобы обеспечивают эксплуатацию подвесных канатных дорог и поисково-спасательные работы. Эта информация мне давно известна, поскольку она является общедоступной в Интернете.

Никаких проверок относительно фактического положения дел по фактам травматизма на курорте "Буковель", которые приводились в депутатском запросе, органами прокуратуры проведено не было".

Далее главная просьба — предоставить исчерпывающую информацию о состоянии травматизма и гибели людей на курорте "Буковель" в 2010 и 2011 годах, сообщить о мерах прокурорского реагирования на каждый смертельный случай.


Факты, от которых страшно

ОТВЕТ Александр Голуб получил из прокуратуры Ивано-Франковской области.

По информации прокурора области Николая Гошовского, в ходе проверки депутатского обращения было установлено, что в течение зимнего периода 2010-2011 годов в Яремчанскую центральную городскую больницу обратились 733 травмированных туриста, которые находились на горнолыжном курорте "Буковель", из них 274 были госпитализированы. Помимо этого, 82 человека были доставлены в Ивано-Франсковскую областную клиническую больницу, из них 62 госпитализированы. 11 туристов обратились за медицинской помощью в Надворнянскую центральную районную больницу (один из них был госпитализирован).

Далее позволю себе процитировать прокурорский ответ дословно и на языке оригинала, ибо цифры и факты, приведенные в нем, весьма красноречивы: "Протягом 2010-2011 років на території гірськолижного курорту "Буковель" зафіксовано 12 випадків смерті громадян (2010 — сім, 2011 — п'ять). Сім із них пов'язані з отриманням тілесних ушкоджень під час катання на лижах, по інших п'яти фактах смерті тілесних ушкоджень у постраждалих не виявлено.

За результатами проведених перевірок Яремчанським МВ УМВСУ в області прийнято 12 рішень про відмову в порушенні кримінальної справи.

Прокуратурою області за результатами вивчення вказаних відмовних матеріалів у зв'язку з неповнотою проведених перевірок скасовано шість постанов про відмову в порушенні кримінальної справи за фактами смерті громадян, пов'язаними з отриманням тілесних ушкоджень під час катання на лижах. Додаткові перевірки за вказаними фактами тривають.

За неналежне проведення перевірок прокуратурою м. Яремча стосовно начальника Яремчанського МВ УМВСУ в області порушено дисциплінарне провадження.

У зв'язку з неналежним наглядом за проведенням перевірок за фактами смерті громадян прокуратурою області прокурору м. Яремча направлено лист-зауваження".

Опасное попустительство
В ДЕПУТАТСКИХ обращениях Александра Голуба указывалось, что информация о травматизме на "Буковеле" скрывается умышленно как со стороны администрации курорта, так и со стороны местной власти. А стремительный рост несчастных случаев в первую очередь связан с тем, что руководство курорта не обеспечивает туристам надлежащий уровень безопасности на горных склонах (с целью получения сверхприбыли концентрирует на курорте неконтролируемое в плане обеспечения порядка и безопасности количество отдыхающих).

Ответ областного прокурора дает все основания утверждать, что рост травматизма на "Буковеле" (в том числе случаев со смертельным исходом) связан еще с одним обстоятельством — бездействием и прямым попустительством со стороны правоохранительных органов. И не только на уровне Яремчи и Ивано-Франковска.

12 человеческих жизней менее чем за полтора года, более 800 травмированных... А вместо всестороннего расследования, выяснения причин критической ситуации с травматизмом, наказания виновных — "неналежне проведення перевірок", "неналежний нагляд", безмолвствование Генпрокуратуры. ©-- http://latur-m.livej...com/444958.html .

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 18 May 2012 - 21:43

[GEORG-FC]

Буковель, сезон 11-12, из доступной инфы :


-- Очередная смерть на "Буковеле": 36-летний киевлянин разбился о дерево (23.03)-- http://ukranews.com/...012/03/27/67131 ,


-- Разбился автобус "Киев - Буковель" с туристами, из 21 человека трое погибших, 10 раненых (15.03.2012)-- http://ru.tsn.ua/ukr...-pogibshie.html ,

-- В Буковеле во время катания на лыжах умер россиянин (22.02)-- http://obozrevatel.c...-rossiyanin.htm ,


-- Телеведущая телерадиокомпании "Подолье-Центр" Ольга Сахно, 23 года погибла во время катания на лыжах (27.01)-- http://ura-inform.co...-televeduschaja .

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 18 May 2012 - 21:24

[izverg1a]

Ну по поводу травматизма, для меня это вообще веселая тема, поскольку подведомственные мне спасательные формирования работают в Сорочанах с 2005 года и на Городском комплексе Кировска с 1996 года. Был даже период работы в Снежкоме с момента его открытия и до декабря 2009 года. Вся статистика травматизма есть в архиве, включая данные о пострадавших, обстоятельства происшествий, степень тяжести травм и еще много чего..
По поводу 200 травм в день в Буковеле у меня есть серьезные сомнения, поскольку по моим расчетам более 20 не может быть.
Для 200 травм в день в условиях комплекса в горах с перепадом высот в пределах 400-500 метров и площадью склонов в пределах 20-40 кв километров, количество посетителей должно быть около 30-40 тысяч в день, что физически невозможно.

Сообщение отредактировал izverg1a: 18 May 2012 - 21:53

[Snowman_pro]

Дольмены есть, кстати. Борис Борисович! Есть ведь места чудные, с, так сказать, аномалиями?

Да это вообще поле непаханое. Урал со своими, типа, UFO-зонами отдыхает

...Кировск обречён на долгое, серое, как сам город...

Ну нет поста, чтобы не плюнуть

[Polina_N]

<...>По поводу 200 травм в день в Буковеле у меня есть серьезные сомнения, поскольку по моим расчетам более 20 не может быть.
<...>

А может они все там по тому же принципу, что и эти, которые пробуют лампочку в рот засунуть, или как студенты на спинке кровати вешались - чтобы проверить, возможно ли это.

[starper]

Да это вообще поле непаханое. Урал со своими, типа, UFO-зонами отдыхает

А еще можно экскурсии к месту ядерного взрыва водить с биперами)))

[izverg1a]

Да это вообще поле непаханое. Урал со своими, типа, UFO-зонами отдыхает


Ну нет поста, чтобы не плюнуть

Борис Борисович! Да не парьтесь Вы по поводу реплик убогих насчет Кировска. Питер, по сравнению с Кировском (да простят меня вынужденные там жить) холодный, мокрый и угрюмый, но при этом на порядок лучше Москвы, поскольку от Питера до Кировска 1200 км, а от Москвы почти 2000...

[izverg1a]

А еще можно экскурсии к месту ядерного взрыва водить с биперами)))

Я бы ходил с дозиметрами , а не с биперам.. однако фон примерно как в Москве...

[skibars22]

Снежком стоил примерно 300 млн евро.

Откуда дровишки? Не многовато ли? В Дубае так и вышло - 546 млн доллров, но Снежком намного дешевле! Я и фильм про Дубайский проект смотрел - никакого сравнения! А вот про тип Снежкома: http://www.ski.kg/fa...-kompleksy.html Здесь сказано, что себестоимость колеблецо в пределах 15-40 млн Е...
Снежком планировался в двух местах (унас название было бы другое, но проект один, только на несколько метров перепад меньше) - после начала строительства должны были пройти землеотводные работы у нас В Екб. Об этом широко отмечалось в прессе, а одним из инвесторов должен был стать хозяин нашего ГЛК, где я работаю (мой хороший знакомый). Уже аренда была попилена! Но сумма светилась гораздо меньше, чем 300 млн Е!

[OAndrey]

[OAndrey]

"Я бы ходил с дозиметрами , а не с биперам.. однако фон примерно как в Москве..."

[starper]

Дык рвали сильно под землей в мирных целях и оччень давно

[GEORG-FC]

Место на Буковеле, где разбилась тв-ведущая-- мостик, бутылочное горлышко . На следующий день отсюда за раз отвезли 4-х(!) серьезно травмированных на носилках... Cкандальность и абсурдность, что позднее сама администрация ГЛК утверждала о первом(!) серьезном несчастном случае... Преступная ее бездеятельность и непрофессионализм :


Трагедия произошла на повороте К (среди лыжников считается опасным местом) с трассы 14-а на подъемник №13. «Там, внизу, есть мост, по которому лыжники переезжают к подъемникам, — рассказывает ее друг Андрей Гуменюк, который в тот день катался с Олей и еще одним приятелем. — Поворот слегка крутоват, но раньше мы всегда переезжали его спокойно».

Проехав мост, товарищи обернулись и не увидели Оли, которая ехала сзади. Девушку нашли бездыханной под мостом. Оля ударилась о перила моста, перелетела через них и упала вниз. Высота там приличная — 10—15 м, а под слоем снега — камни .

Как предполагают ее товарищи, она могла не вписаться в поворот, объезжать кого-то или потерять равновесие. Олины товарищи удивляются, почему там нет улавливающих сеток, как в других опасных местах. Как показало вскрытие, у девушки были переломаны три ребра и разорвано легкое .-- http://www.snegoff.o...-15-m-vniz.html










Как резюме, по Буковелю имеем :


-- наплевательское отношение самой администрации к безопасности отдыхающих (Сейчас в больнице в надворной лежит парень из Беларуси. Лыжник с опытом. 2 перелома таза, перелом бедра, не функционирует одна рука и проткнут живот до позвонка.
Все это он заработал на пятой горке в конце спуска. Из- за халатности персонала буковель. Не было закрыто матами бетонное ограждение. Его прикрыли сеткой, которая и проткнула ему живот, и соответственно не выдержала его .-- из комментов, 13.03.2012 http://latur-m.livej...com/444958.html );


-- отсутствие элементарной горнолыжной культуры, как с принимающей, так и отдыхающей сторон ;

-- вытекающее из пункта 2, завышенная самооценка катающихся .


2 Илья : 800 пострадавших на Буковеле за 1,5 года цифра реальная, по Сорочанам называлась цифра 1500-1700 обращений за средний сезон с 15 дек. по 5 апр.-- 110 катальных дней, до 15 пострадавших за день, от царапин, ушибов, растяжений до сурьезных травм . По Снежку-суперхолодильнику спасы называли максимальное 18 душ :


ага, нашел, твой коллега
Спасатели не нужны? Ну-ну... Это вы расскажите тем, кого увозили с винтовыми переломами голеней, переломами позвоночников, тазовых костей, бедер, открытыми черепно-мозговыми травмами и тд. Наш отряд отработал в Снеж.коме почти 2 года, "рекорды" такие - 18 пострадавших за день, 6 машин "Скорой".
Тащить как попало - потеря времени - ухудшение состояния - ну и тд.
Джек Из Тени - 4.12.2009, 19:48-- http://forum.ski.ru/...ic=30210&st=100
-- за смену, сутки дежурства, и енто на ма-а-сеньком склоне...

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 18 May 2012 - 23:36

[izverg1a]

Откуда дровишки? Не многовато ли? В Дубае так и вышло - 546 млн доллров, но Снежком намного дешевле! Я и фильм про Дубайский проект смотрел - никакого сравнения! А вот про тип Снежкома: http://www.ski.kg/fa...-kompleksy.html Здесь сказано, что себестоимость колеблецо в пределах 15-40 млн Е...
Снежком планировался в двух местах (унас название было бы другое, но проект один, только на несколько метров перепад меньше) - после начала строительства должны были пройти землеотводные работы у нас В Екб. Об этом широко отмечалось в прессе, а одним из инвесторов должен был стать хозяин нашего ГЛК, где я работаю (мой хороший знакомый). Уже аренда была попилена! Но сумма светилась гораздо меньше, чем 300 млн Е!

Из финансовых документов, естественно. При этом за период с декабря 2008 г по декабрь 2011 г. эксплуатирующая компания ввалила 36 млн евро на обеспечение деятельности, и не увидев улучшений, отвалила и вышла из холдинга, оставив СУ 155 наедине с "Трубой".
Более того, система снегообразования, которая стоит в Снежкоме, предназначена для выработки льда на рыболовных траулерах и не предназначена для создания покрытий горнолыжных склонов.

Сообщение отредактировал izverg1a: 18 May 2012 - 22:14

[Mr.XX]

Дык рвали сильно под землей в мирных целях и оччень давно

Период полураспада плутония 80 млн. лет!

[Volk1]

Это не важно.
На свежих сборках, до того как они постояли в реакторе, можно сидеть голой ...опой. Ничего не будет.
Сам по себе уран и плутоний не опасны, опасны продукты распада.

[GEORG-FC]

В рамках проекта будут реконструированы кировские горнолыжные трассы, а также четыре подъемника. По предварительным данным, общая стоимость строительства и модернизации объектов составит 850,4 млн рублей. Об этом сообщили в комитете по физической культуре и спорту Мурманской области.

Строительные работы будут осуществляться за счет средств федерального бюджета в рамках Федеральной целевой программы "Развитие физической культуры и спорта в РФ на 2006-2015 годы". Сумма финансирования составит 501,3 млн рублей. Также будут привлечены средства инвесторов в размере 349,1 млн рублей.

А по-моему хрень полная. За 21 миллион евро можно 15 км креселок новых сделать (7 штук), ну а за оставшиеся поллимона камни экскаватором подвигать.

Но люди считали серьезные, только такие запланировали ... более половины

Откуда бапкам взяться ? Олимпияда на носу, саммит во владике, на который обама уже до проведения забил... Вторая волна кризиса накатывается, евросоюз трещит по швам, не накрылся бы вообще медным тазом... Что наобещали на выборы, чтобы выполнить-- нефть к 15-му году оказалась по 160 грина за бочку .


А креслы-гондолы на хибинах-- пообещать можно... Местные ентой весной из области слухов, научной фантастики рассказывали про дачу здесь для ДАМа за десять лимонов ойро от апатитов . Более реально, что замастырят : не имеющую аналогов в раиссии канатку в 9,2 км стоимостью в ярд руплей, дорогу, расчитана на 24(!) машины в сутки, к ней за 2 млрд-- http://realty.newsru...May2012/lunnaya .

[izverg1a]

2 Илья : 800 пострадавших на Буковеле за 1,5 года цифра реальная, по Сорочанам называлась цифра 1500-1700 обращений за средний сезон с 15 дек. по 5 апр.-- 110 катальных дней, до 15 пострадавших за день, от царапин, ушибов, растяжений до сурьезных травм . По Снежку-суперхолодильнику спасы называли максимальное 18 душ :

Георг! Не надо ссылаться на людей, типа "Джек из тени", которые у меня работали. Данные о пострадавших находятся у меня. По Сорочанам действительно бывает за сезон 1300 обращений, из которых серьезных травм примерно 200. Но это при учете количества посетителей до 5000 в день на площади склонов всего 230 000 кв. метров.

[Polina_N]

Это не важно.
На свежих сборках, до того как они постояли в реакторе, можно сидеть голой ...опой. Ничего не будет.
Сам по себе уран и плутоний не опасны, опасны продукты распада.

Есть разные изотопы самого по себе урана и плутония!

[Дедушка Fa]

На моих глазах в декабре 2010 г. на этом месте улетел паренек. Спасло то, что рядом с въездом на мост, была натянута сетка. Он ее соответственно пробил, но запутался в ней. Остался цел-невредим!