Сообщений в теме: 44

[jr]

Что-то не сходится. В гниющем Китае был такой же социализм, как и в СССР. А вот со спортом - ситуация прямо обратная.

[skibars22]

Всё сходится. В СССР, в отличие от Китая, люди тогда МНОГО лучше жили. Не тужили... И доктрина спорта была отработана. А забыли, какая развитая сеть ДЮСШ и СДЮШОР была? Ребят, историю забывать нельзя! Спартак, Динамо, Трудовые резервы, Буревестник... Я был в нищем Буревестнике - так даже там было ВСЁ бесплатно. И снаряга, и одежда, и на сборы ездили и соревы КАЖНЫЙ месяц! О таком нынче и мечтать не приходится. Я стал КМСом по ГЛ вообще нехотя и незаметно. А были и мастера спорта союзного значения - Саша Тихонов, Черноскутова Ольга (на Универсиаду попала...), и так далее... Мастеров спорта было полно, не считая КМСов каких-то... Вот, как было! И ВЕЗДЕ! Мастера спорта появлялись и в посёлках, и в деревнях... И спортсмены были аццко мотивированы - СССР, как же! Я сам за красный наш флаг кого хочешь бы порвал... Вот, и пёрла моща. Кстати, лучшие тренеры, которых расхватали по всему миру, именно в те годы появились и закалились, как профи! А Китай тогда, хоть и был соц страной, но был корайне беден... Лучше ГДР вспомнить, где был порядок и относительно приличный уровень жизни, и драли они всех на свете! Нынче происходит то, что и должно было произойти: ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛ, СОЗДАННЫЙ ЕЩЁ В СССР! Остаточки тратим... А нового не создаём. Огромное количество спортсменов в индивидуальных видах спорта вообще тренируются за рубежом. И живут там же... Эту статистику от нас тщательно скрывают. Узнаём, когда кто-то из них всплывает на мировых соревнованиях в составе сборной, и от знакомых тренеров...
Вот только что ящщик посмотрел, подумалось: Ваня Ухов (уже олимпийский чемп), Павел Тренихин (200 м.), Екатерина Савинова (только что отобралась на 800 м) - это спортсмены часто тренируются в манеже "Луч" в ЕКБ, где и я регулярно провожу тренировки (отличный манеж, проводят международные старты, принадлежит, кстати, военному заводу..., который в этом клубе спонсирует половину сборной области). Всё на глазах... Их тренировочные графики заряжены по максимуму - насколько способны придумать их тренеры. Недостатка нет ни в чём! И вот, один чемпион, другой не влезает в финал... Мутко виноват? Мутко-то позаботился, как мог, и спонсоры позаботились, однако, что-то не сработало в одном случае, а в другом, наоборот, выстрелило. Тренер рулит! Мозг + опыт + талант спортсмена...

Сообщение отредактировал skibars22: 09 August 2012 - 22:08

[izverg1a]

В России нет института спорта и нечего пинять на чиновников. Нет спорта и все. Нет структуры для роста чемпиона. У нас только есть самородки, которых можно найти, затем использовать на соревнованиях, а затем выбросить на помойку.

[ROGER64]

Всё сходится. В СССР, в отличие от Китая, люди тогда МНОГО лучше жили. Не тужили... И доктрина спорта была отработана. А забыли, какая развитая сеть ДЮСШ и СДЮШОР была? Ребят, историю забывать нельзя! Спартак, Динамо, Трудовые резервы, Буревестник... Я был в нищем Буревестнике - так даже там было ВСЁ бесплатно. И снаряга, и одежда, и на сборы ездили и соревы КАЖНЫЙ месяц! О таком нынче и мечтать не приходится.

уважаемый skibars22, хочу заметить, что при общем безусловно правильном понимании проблем спорта, Вы не замечаете МАСШТАБ ПРОБЛЕМЫ ! подход к спорту высших достижений у муДко - это ПОТЕМКИНСКАЯ ДЕРЕВНЯ, что типично для россии. возьмем для примера Ванкувер : канадец - первый призер олимпиады официально получал от федерации премию 8 тыс канадских долларов, а россиянин : 50 килоевро от путЕна + джип (60-80 килоевро) от путЕна + призовые от местных властей + бонусы о которых мы даже не подозреваем!!!!!!!! НИ КУЯ СЕБЕ ПЕЛЬМЕШЕК (С) !!!!!!!! а еще ежемесячная стипендия, спортивная форма, спортивный инвентарь, халявный предсезонные сборы в Австрии, Италии и др небедных странах и тд и тп.

мне - обычному жителю страны накуй не нужны медали за такую цену !!!!!!!!

и муДко и путЕн должны отвечать перед людьми не только за упавшие спутники...... хотя о чем это я ? царь есть царь

[skibars22]

Спросите в минспорта любом - ответственен ли министр за работу каждого тренера и личные морально-волевые каждого спортсмена? Нет, это не его оязанности... Рядом стоять (плыть, стрелять, бежать...) он не обязан. Это чиновник, распределяющий финансы, организующий общую работу в спорте (проекты сооружений, работа сборных команд, тренерский состав, и так далее...). Мы тут говорим о сборных России, об условиях их работы. Условия были созданы - факт! На уровне нашей страны. Выше, технологичнее мы не можем и не сможем в условиях экономической разрухи нашей России! И Мутко с каждым тренером из тысячи разбираться не обязан.
Всплыл второй вопрос - ПОЧЕМУ так на самом деле? Причина в развале начальных, молодёжных и детских уровней подготовки в стране - это все знают. Где таланты брать прикажете? Мутко каждого за ручку водить станет? Где тренеров грамотных брать, если в спорте уже десятилетиями идёт провал - старые померли и разбежались, а новых никто не делал? Мутко САМ может откуда-то взять дополнительные груды денег на подъём всего этого? Я же выше говорил уже, чего повторяться-то? Другой министр лучше не будет - он будет работать на ПЕПЕЛИЩЕ российского спорта! Вы что, думаете, любого парня, девчёнку поместить в стандартныве условия, и они обязательно со временем выдадут результат? Чёрта с два! Только таланты и уникумы выходят в сборные и приносят медали! А простые "трудяги" так и зависают на уровне мастера спорта...
Вы, вообще, понимаете, что в проблемной стране высоких и стабильных достижений быть НЕ МОЖЕТ? С чего вы все взяли, что Россия непременно должна быть выше и круче всех? Забудте о былом величии - кануло, разграблено... А про нынешнее величие-то кто думать будет? Где оно? Само должно появиться? Один министр лично + группа чиновников должны решить вопрос? Бред... В России спасти могут только кардинальные меры национального масштаба.
ЗЫ: И не забывайте, что есть ещё такой момент - многие наши спортсмены прибыли на Олимпиаду с отличными результататми, показанными в сезоне. А в Лондоне обделались... Мутко или тренер виноват? Они-то всё сделали, раз был результат...
И ещё, про того канадца... Вы что , это серьёзно сравниваете? То есть, он в Канаде живёт, а наш - со своими барышами - в Расею возвращается - это ничего не значит? У нас уже футболом и другими видами отлично доказано, что деньги ничего не решают - большинство спортсменов обнаглели и разжирели до того, что ластами перестали шевелить! И всяко лучше в благополучной Канаде, где всё у чела ОК, чем с "жыпами" и мильёнами в нашем бардаке... Кстати, примерчик-то в пользу Мутко - вот, молодец, каких денег не жалеет! Эк промотивировал! А где медали-то? Деньги что ли не нужны? Так не В НИХ ДЕЛО, сколько можно толковать! Очнитесь, наконец! Может, у вас и есть хорошая ЗП и благополучие семьи, но из-за этого "забора" вы не видите, как страна разваливается. Всё висит на цене барреля, а больше-то у нас за душой нет НИЧЕГО! Я сам регулярно общаюсь и с тренерами, и со спортсменами разного уровня, и с чиновникми из министерства, и заявляю вам точно - ПРОБЛЕМА В СТРАНЕ, В ПОЛИТИКЕ РУКОВОДСТВА, В МЕНТАЛЬНОСТИ НАРОДА, а не в министре. По большому счёту, за спорт отвечает РУКОВОДСТВО страны, а не министерства (просто нанятые чиновники). Пока в стране не начнут заново строить спорт, никакие министерства сами ничего не поделают. Для сборных условия создают шикарные! А откуда в сборные народ-то брать? Кто будет плыть, бежать, стрелять? ЕСЛИ ЛЮДИ С ГОСУДАРСТВОМ ДЕЛА ИМЕТЬ НЕ ХОТЯТ! Палкой загонять будете? А вот, когда в стране будет порядок и нормальная жизнь, когда спорт детям будет доступен повсюду и качественно, когда родители перестанут относиться к спорту, как к опасности и несчастью, когда выпускник большого спорта будет всегда получать большие деньги и соцпакет постоянно, и будет обеспечен работой (как, кстати,в той же Канаде...), тогда и пойдут чемпионы, самоотдача и медали. И будут рубиться и не за аццкие мульёны и джипы!

Сообщение отредактировал skibars22: 10 August 2012 - 08:42

[Smith]

Че-та не в ту сторону поехали. Министер спорта ни тока сборные страны лелеет, а - думаю- ваще весь спорт. Т е и разрабатывает программы, распределяет деньги и т.п. Прикидываю как это прооисходит сейчас )) Может Москва и спускает приличные бабки на регионы, но до места мало что доходит. Пример: построили у нас в 2008г. огромный олимпийский бассейн-комплекс. Как строитель в курсе отката - 24% от сметной стоимости. Сейчас откаты гораздо наглее.
Да и хрен с ними с откатами, но при совке том же я свободно шел на рядом расположенный стадион побегать, сейчас это не возможно. Да и стадионов не осталось. У нас в Тюмени Центральный превратили в бульвар, прочие либо застроили, либо сделали коммерческими. В Совке ДЮСШ экипировали полностью и бесплатно. Спорт лагеря, сборы стоили копейки для родителей. На соревы ваще бесплатно. и проезд и питание. и проживание. и не элитная школа резервов, а обычная, городская в глубинке. Помница талонов на питание не жалели настолько, что тренер мог немного для себя натырить ))
Сейчас пытаемся выжать денег на Россию в Анапу (виндсерфинг). "Вы за свои езжайте, а потом возможно возместим проживание и дорогу (жд)" Хотя у нас и федерация, и прочие условия мы выполнили... Гонщики мои так и говорят: Оплатят - поедем...
Парусная децкая школа была отличная. И матчасть, и тренеры, и база - все было. Базу отняли, школу бросили, матчасть растащили, что не смогли - сгноили..

[ROGER64]

Всплыл второй вопрос - ПОЧЕМУ так на самом деле? Причина в развале начальных, молодёжных и детских уровней подготовки в стране - это все знают. Где таланты брать прикажете? .......Другой министр лучше не будет - он будет работать на ПЕПЕЛИЩЕ российского спорта!

так может НАЧАТЬ с возрождения отечественного СПОРТА?????? нахера закармливать ожиревших, ТУПЫХ, безразличных ко всему, кроме US, "аршавиных" ?????
Другой министр ДОЛЖЕН начать с разгребания ПЕПЕЛИЩА российского (точнее сказать СОВЕТСКОГО) спорта!!!!!! С РЕАЛЬНОГО финансирования ДЕТСКОГО СПОРТА и организации нормальной СИСТЕМЫ СПОРТШКОЛ !!!! пройдет 10-15 лет и нынешние 7-10 летние мальчишки и девчонки будут "рубиться" с китайцами и американцами на РАВНЫХ !!!!!!
ВОТ РАБОТА МИНИСТРА СПОРТА!!!!!!!
муДко на кол!

[ROGER64]

Министер спорта ни тока сборные страны лелеет, а - думаю- ваще весь спорт. Т е и разрабатывает программы, распределяет деньги и т.п.
В Совке ДЮСШ экипировали полностью и бесплатно. Спорт лагеря, сборы стоили копейки для родителей. На соревы ваще бесплатно. и проезд и питание. и проживание. и не элитная школа резервов, а обычная, городская в глубинке. Помница талонов на питание не жалели настолько, что тренер мог немного для себя натырить ))

+100000000000000000000000000000 !!!
летние сборы детской команды в Болгарии в августе с.г. обошлись родителям около 55 тыр. на одного ребенка (без самолетов, только поезда и автобусы) !!!!
многие семьи просто не собрали денег............

[AndS]

Мне тоже не очень понятно, почему медали на Олимпиаде и карьера Мутко должны быть взаимосвязаны.
Мутко отвечает за весь спорт в стране. И надо наконец понять, что спорт высших достижений и здоровье нации - вещи практически не пересекающиеся.
Например, ту же Европу мы все тут знаем распрекрасно - были далеко не по одному разу. Наверное, не нужно говорить, как у них поставлено дело с физическим развитием -и стадионы на каждом шагу, и от велосипедистов порой прохода нет, вообщем перечислять можно долго.
А что в Лондоне? Если не брать в расчет хозяев, то все остальные выступают хуже России. Но никакого развала доступного спорта у них при этом не наблюдается - наоборот, цветут и процветают.
Мутко, как министр, д. отвечать именно за состояние всего спорта в России, т.е. за построенные или восстановленные стадионы, за открытые школы и секции.
А медали на Олимпиаде? Не стоит из них делать центр Вселенной.

P.S. Кстати, вспомните, что во времена Союза постоянно в тройке стран была ГДР. Казалось бы, после объединения немцы должны порвать всех. Ан - нет, еще хуже чем у нас. И что - у них тоже разруха? Нет, просто приоритеты другие.

---------
И СкиБарс тут правильно написал - медальные проблемы начинаются на уровне перехода ребенка из детского спорта в юниоры. Например, у нас в Москве сотни детей занимаются в секциях горных лыж, Москва постоянно в тройке призеров на детских соревнованиях - но во взрослый спорт практически никто не идет. В 15-16 лет главным приоритетом становится учеба. И тут никакие Мутко не помогут.

Сообщение отредактировал AndS: 10 August 2012 - 10:04

[AndS]

летние сборы детской команды в Болгарии в августе с.г.

Какой вид спорта?

[ROGER64]

Какой вид спорта?

плавание - нужны плавки, очки и шапочка.

[skibars22]

Ну что, злопыхатели? Остался у вас ещё порох? Думал дождаться совсем окончания стартов, но уже на радости не терпится заявить: НИКАКОГО ПРОВАЛА! В Пекине было в сумме 72 медали (золота 23), а сейчас УЖЕ в сумме 78 и золота 21!!!!! И ещё добавится в крайний день! Ну, что, съели, паникёры? Наших надо поздравить УЖЕ! Молодцы! И какие яркие победы - на зависть всему миру! По сумме медалей, которая ниболее объективно отражает положение в спорте страны (это мнение проф экспертов, а не вижжащих и брызгающих слюной сраных политканов...), мы уже ПРЕВЗОШЛИ достижения прошлого года. Наши спортсмены поднимались на подиум 78 раз - это дорогого стоит! Господа, я уже снимаю шляпу перед нашими олимпийцами, к чему и вас призываю. А Мутко.... Я понимаю, как большинство ненавидит наших высоких чиновников, и что бы те не сделали, они всегда будут в опале. Мутко справился. В стране, которая балансирует на грани разрухи, ТАКИЕ результаты выглядят безусловным достижением. Добавьте сюда тех спортсменов, от которых мы были вправе ожидать медалей (по их результатам в сезоне), но которые неожиданно провалились, не справившись с психологией... Тут уж Мутко точно не виноват... И эти случаи оставляют уверенность в потенциале.
И вообще, хватит по всякому поводу посыпать голову пеплом - уж больно мы нервные стали и неуверенные... Все кругом радуются - Олимпиада же это праздник, споррт, игра, ФАН! А наши всё в политику превратить умудряются! По русски рассуждая, можно сказать, что, кто не первый - того фтопку полюбому, типа, лузер... С какой стати? В Китае уже к этому спокойнее относиться стали, а наши сволочные политики, не дождавшись финала, уже истерику устроили, начали всем настроение портить и спортсменов гнобить... В таких-то господ и надо фтопку, да поганой метлой!
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С УСПЕШНЫМ ВЫСТУПЛЕНИЕМ НАШЕЙ СБОРНОЙ! СПАСИБО СПОРТСМЕНАМ ЗА ТАКИЕ ЯРКЕИ ПОБЕДЫ, ЗА ИЗ ТРУД, ПОТ И СЛЁЗЫ! Вот они точно ответили на вопрос о величии нашей страны! Лучше нашего гимна ничего не слышал! Браво, россияне!
ЗЫ: Одно не радует - проблемы детско-юношеского спорта остаются нерешёнными. И не раешаемыми! НО, это вопрос уже к г-ну Президенту и его клике...

Сообщение отредактировал skibars22: 12 August 2012 - 09:12

[izverg1a]

К сожалению практически все эти достижения не благодаря, а вопреки Российскому "спорту"

[skibars22]

Да! Но, они есть! И это, как ни крути, ПОКАЗАТЕЛЬ. А не случайность! Но, не будем смешивать две разные проблемы, как справедливо трактует AndS, - спорт высших достижений (сборные команды и их результаты) и спорт массовый (пропаганда здорового образа жизни, типа ГТО, детский спорт, и так далее...), который нужен нашему, подразложившемуся у компьютеров, обществу. Одно дело отобрать лучших и создать им супер-условия для подготовки к мировым стартам (что и было сделано успешно, так как в стране нефте-газо-денег полно...), и другое - создать ДОКТРИНУ здорового образа жизни и массового спорта в стране, на что, конечно, надо неизмеримо больше денег + политическое решение. Пример. Мне в местном минспорта говорят прямым текстом: "... деньги на сборную области будут, так как там у нас есть члены сборной России, а на развитие спорта не проси - не будет ни копейки..." Чётко и ясно! И такая ситуация везде - мастеров поощрить можно, а развивать базу - нет... Но это уже другая тема - не про Мутко и Олимпиаду. Это должна быть тема про Президента и его партию... Они прибрали всё - и власть, и деньги.

Сообщение отредактировал skibars22: 12 August 2012 - 09:46

[AndS]

плавание - нужны плавки, очки и шапочка.

ок, ну и?
чего есть такого летом в Болгарии, из того, чего принципиально нет в России? Я еще понимаю, когда наша школа летом едет на ледник, но тут то?
Вначале планируем сборы у черта на куличках, потом говорим, что на них нехватает денег.
Впрочем, это так - к слову.

[skibars22]

Вставлю своих пару букоф: наша знаменитая сборная по горным лыжам - мои кумиры юности - Жиров, Цыганов, Андреев, Макеев... - сборились всё время на Кавказе, на Лагонаки. С простым тросовым подъёмничком! И в Алма-Ате ещё. И этого им хватало, чтоб занимать высокие места и иметь уважение всего мира. С двумя парами лыж! Нашим чего, простите, нынче не хватает?... А вот у моего знакомого буржуя (в хорошем смысле) дочка кажный год по 4-5 раз ездила к индивидуальному тренру в Австрию и выросла, как на дрожжах! А здесь, дома, в спортшколе (коммерческой уже, прошу заметить, других-то нету более...), которя раньше славилась мастерами и тренерами, она просто квасилась в тухляке "никомуничегоненаданья"... Это лишний раз подтверждает, что в стране, где , мягко говоря, дела плохи, народ немотивирован - тренеры и не хотят, и не могут (класс пропадает, когда тренр вату кататет...), а спортсмены, как следствие, непонятно на что своё время убивают. И деньги не спасают - их просто по голодянке распихивают по карманам. Родину любить надо! Вот, что было в СССР - стране подвигов! А нашу Расею мы, конечно, любим, но, видимо, уже не ТАК как-то. Америкашки постарались, развалили нам тут всё-про-всё... Ну, и мы сами тоже постарались.., чтоуштам...
ЗЫЫЫ!!!!!!!: А вот только что нашим парни вырвали золото по волейболу! ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ!!!!! В такой аццкой игре!.. Это золото кучи золотых медалей стоит! Вот это то, что у нас есть самого дорогого - характер! Русский характер! Это то, чего так боится весь мир, и что у нас так все хотели бы отнять. Потому, что с таким характером МЫ НЕПОБЕДИМЫ!!!! Я плачу.... И, чёрт возьми, даже горжусь, что я - тёзка капитана этой супер-сборной.

Сообщение отредактировал skibars22: 12 August 2012 - 17:30

[AWolf]

Жаль, что не существует орден и звание " Герой спорта"...За сегодняшнюю победу волейболистов им всем надо было бы дать это звание!

Кстати, если сложить все золото бывших республик, то СССР на первом месте!!!

Сообщение отредактировал AWolf: 12 August 2012 - 19:06

[skibars22]

Кстати, если сложить все золото бывших республик, то СССР на первом месте!!!

Блин! А ведь отлично подмечено!

[Lavina]

В Совке ДЮСШ экипировали полностью и бесплатно. Спорт лагеря, сборы стоили копейки для родителей.

сейчас тоже выделяется все. а дальше зависит от уровня порядочности людей на местах - региональный КС, местные школы. доча занималась плаванием в спортшколе. все сборы оплачивались. занятия бесплатно. форма своя. хотя каждый месяц собирали по 200 рублей на "что-то" и отдельно на оплату трансфера на соревы. по сравнению с абонементными группами (1800 в месяц) - копейки. кстати, участвовала она потом в школьных соревнованиях - им выдали купальники ARENA. так что на уровне государства все выделяется. другое дело, что "все хотят хлеб с маслом кушать". а так-то кто-нибудь задавал где-то на официальном уровне вопрос, почему не финансируется детский спорт? вряд ли. все опасаются оказаться в "абонементных группах". помню, как подруга спросила в горздравотделе, почему с нее требуют деньги на канцтовары в поликлинике - и все вопросы тут же были сняты. собственно, никто ведь не мешает последовать примеру) хотя в тырнете потрындеть - гораздо веселее.

так может НАЧАТЬ с возрождения отечественного СПОРТА?????? нахера закармливать ожиревших, ТУПЫХ, безразличных ко всему, кроме US, "аршавиных" ?????
Другой министр ДОЛЖЕН начать с разгребания ПЕПЕЛИЩА российского (точнее сказать СОВЕТСКОГО) спорта!!!!!! С РЕАЛЬНОГО финансирования ДЕТСКОГО СПОРТА и организации нормальной СИСТЕМЫ СПОРТШКОЛ !!!! пройдет 10-15 лет и нынешние 7-10 летние мальчишки и девчонки будут "рубиться" с китайцами и американцами на РАВНЫХ !!!!!!
ВОТ РАБОТА МИНИСТРА СПОРТА!!!!!!!
муДко на кол!

соглашусь) только вот куда эффективнее создать условия спортсменам, когда им НЕВЫГОДНО будет ехать куда-то. вот к примеру в хоккее ситуация постепенно меняется же. еще десяток лет назад НХЛ была манной небесной и просто мечтой пацанам. а сейчас таки задумываются. и чаще решают в пользу КХЛ.

спорт массовый (пропаганда здорового образа жизни, типа ГТО, детский спорт, и так далее...), который нужен нашему, подразложившемуся у компьютеров, обществу.

именно. подпишусь. только вот ведь беда - никому это НЕИНТЕРЕСНО. даже нашим прости оспади партейцам.

[skibars22]

Мдяя...