Сообщений в теме: 95

[7ozer_2]

Да тут все просто- количество детей, занимающихся г/л в Москве на порядок больше, чем в других регионах. Чистая статистика. Отсюда все и идет. Не вижу в этом чего-то страшного. Кстати, москвичей в разных сборных командах России тоже немало))).

Маша, лично я не ставлю под сомнение то что Москва- один из лидеров ГЛ спорта, но происходит это, по большей части из за того что
1 В москве много путевых тренеров
2.Москвичи имеют возможность тренироваться за границей

\поэтому москва должна быть в списках горнолыжных регионов.

я не пойму одного. Если мы не хотим что бы страна в горных лыжах была зависима от заграницы, то мы должны развивать ГЛ спорт там где для этого есть условия.
Нужно понимать что есть несколько факторов предрасполагающих к успеху региона в ГЛ.
1. Наличие тех кто будет учить, то есть тренеров. это очень важный фактор, но при необходимости тренеров можно привести из других регионов при заинтересованности школы. Посмотрите на хоккеистов, у них не редкость приезжий тренер.
2. Наличие желающих заниматься. Здесь все упирается даже не в количество жителей, а в доступность и популярность вида спорта. В Магнитогорске это достаточно доступный вид спорта (в его массовой части) стоимость занятий всего 300р в месяц. включая ски-пасс. А вот когда дело доходит до серьезных стартов и сборов... поддержки ни какой. И многие дети уходят из за этого из ГЛ. Тут бы как раз и пригодилось федеральное финансирование.

3. Ну и самое главное это наличие соответствующей инфраструктуры, и это определяющий фактор, ведь гору в другой регион не перевезешь . Думаю никто не будет спорить что у нас одни из самых лучших условий в стране. И гора и подъемники с трассами, и все что вокруг горы.

Так почему Челябинская область опять очталась не при делах?
Может потому что, мы сейчас больше зависим от того сможет ли наш глава областной федерации выбить это финансирование чем от целесообразности?

Сообщение отредактировал 7ozer_2: 30 August 2011 - 12:24

[Lmas]

Маша, лично я не ставлю под сомнение то что Москва- один из лидеров ГЛ спорта, но происходит это, по большей части из за того что
1 В москве много путевых тренеров
2.Москвичи имеют возможность тренироваться за границей

\поэтому москва должна быть в списках горнолыжных регионов.

я не пойму одного. Если мы не хотим что бы страна в горных лыжах была зависима от заграницы, то мы должны развивать ГЛ спорт там где для этого есть условия.
Нужно понимать что есть несколько факторов предрасполагающих к успеху региона в ГЛ.
1. Наличие тех кто будет учить, то есть тренеров. это очень важный фактор, но при необходимости тренеров можно привести из других регионов при заинтересованности школы. Посмотрите на хоккеистов, у них не редкость приезжий тренер.
2. Наличие желающих заниматься. Здесь все упирается даже не в количество жителей, а в доступность и популярность вида спорта. В Магнитогорске это достаточно доступный вид спорта (в его массовой части) стоимость занятий всего 300р в месяц. включая ски-пасс. А вот когда дело доходит до серьезных стартов и сборов... поддержки ни какой. И многие дети уходят из за этого из ГЛ. Тут бы как раз и пригодилось федеральное финансирование.

3. Ну и самое главное это наличие соответствующей инфраструктуры, и это определяющий фактор, ведь гору в другой регион не перевезешь . Думаю никто не будет спорить что у нас одни из самых лучших условий в стране. И гора и подъемники с трассами, и все что вокруг горы.

Так почему Челябинская область опять очталась не при делах?
Может потому что, мы сейчас больше зависим от того сможет ли наш глава областной федерации выбить это финансирование чем от целесообразности?

Ну тут, Максим, я с Вами полностью согласна. Тут уже нужен системный подход, а для этого надо и время, и силы и много чего другого. И мое мнение, что очень многое тут будет зависеть именно от власти на местах. Что касается финансирования, то вот в Москве как раз оно из самых неважных, уж поверьте мне на слово....

[7ozer_2]

Ну тут, Максим, я с Вами полностью согласна. Тут уже нужен системный подход, а для этого надо и время, и силы и много чего другого. И мое мнение, что очень многое тут будет зависеть именно от власти на местах. Что касается финансирования, то вот в Москве как раз оно из самых неважных, уж поверьте мне на слово....

Маша, на сколько я знаю многим детям Москва оплачивает 50% сборов, мы же не можем даже жить у меня, хотя и лучше и дешевле, а вынуждены ездить на сборы в Березки- так как это комбинатовский дом отдыха.При этом мы оплачиваем 100% сборов.
хоть какое то финансирование есть только у сборников, остальные полностью за свой счет.

Власти в Магнитогорске мы нафиг не сдались, да и комбинату тоже.

хочу попробовать провернуть идею Клуба, и за его счет попробовать потянуть несколько детей.

[eola]

Наверное,не Чернецова, а Чирцова?

Кроме того есть Пентюхова, заниающая призовые места на кубке России, выступающая на кубке и Чемпионате мира Мария Шканова .
А то что по уровню наши курорты превосходят большинство Российских курортов?

за что такая дискриминация? Теперь как бы вообще не прикрыли гл спорт в Челябинской области.

Да-да,конечно,Чирцова!Извините...

[eola]

Есть и обратная зависимость - там, где есть поддержка, есть и большое количество занимающихся детей.
И у нас это количество немалое. Проблема в другом - продолжения нет в регионе.
Регион, который имеет неплохие природные условия для развития г/л спорта, не финансируется на это развитие. Ни Свердловская, ни Челябинская области.
Понятно, что в Москве туча народу. Поэтому ваши ДЮСШ по численности задвинут любой другой регион. Бесспорно. И соотношение в составе сборной должно быть другим, если исходить только из численности.
Но, говорить, что равнинный город надо делать приоритетным по развитию горнолыжного спорта потому что там живет много народа, а Урал - не надо...... Странно это.
Это как на Чукотке развивать плавание в открытой воде. Тоже можно ездить для подготовки в "другие" регионы.))))

5+++++

[AndS]

Хочу обратить внимание на то, что в данном случае речь идет не о финансировании СДЮШОР, а о подготовки этими школами сборников.
Т.е. это более узкая специализация программ. Под какие именно пойдет финансирование? - это, конечно, никому сейчас не известно, но вряд ли, например, чтобы эти деньги пошли на начальный уровень подготовки детей.
Речь должна идти о дополнительной подготовке тех, кто успешно выступает на всероссийских (на мой взгляд).
Я попробовал тут подсчитать командные очки по 4-м соревнованиям, по которым происходил отбор в детскую сборную (считал по всем детям, т.е. не отсекал, допустим, 5-ку лучших. Так просто проще. Аналогичного подсчета у ФГССР не нашел).

1. Москва - 4510
2. Камчатка - 3378
3. Кемерово - 3211
4. Питер - 2148
5. Новосибирск - 1549
6. Красноярск - 1467
7. Свердловск - 1189
8. Алтай - 838
9. Башкирия - 628
10. Хабаровск - 548
11. Брянск - 531
12. Сахалин - 384
13. Саратов - 384
14. Мурманск - 303
15. Ленигр. обл. - 302
16. Моск. обл. - 276
17. Челябинск - 268
18. Самара - 236
19. Ульяновск - 233
20. Пермь - 162
21. ЕАО - 159
22. Тверь - 132
23. КЧР - 97
24. Магадан - 87
25. Карелия - 54
26. Иркутск - 46
27. Краснодар - 38
28. Татарстан - 27
29. Удмуртия - 20
30. Архангельск - 5

Жирным шрифтом выделены те регионы, которые попали в программу.

Т.е. если руководствоваться этими результатами, то удивляет непопадание Питера, Новосибирска, Свердловска и Хабаровска.
Брянск по понятным причинам можно исключить. Саратов, пожалуй, тоже - 140 очков там, это очки Ф. Мягкова.
Ну и удивляет попадание Магадана.

То, что нет Сев. Кавказа и Краснодара - на мой взгляд логично. Все-таки речь идет, напомню, не о развитии детского спорта как такового (там где он есть - он и останется), а о подготовке для сборной страны. Сейчас из этих областей нет детей- спортсменов, которые могли бы показывать хорошие результаты на всероссийском уровне.

Сообщение отредактировал AndS: 30 August 2011 - 15:21

[ElenaZ]

Хочу обратить внимание на то, что в данном случае речь идет не о финансировании СДЮШОР, а о подготовки этими школами сборников.
Т.е. это более узкая специализация программ. Под какие именно пойдет финансирование? - это, конечно, никому сейчас не известно, но вряд ли, например, чтобы эти деньги пошли на начальный уровень подготовки детей.
Речь должна идти о дополнительной подготовке тех, кто успешно выступает на всероссийских (на мой взгляд).

Мне кажется, вы заблуждаетесь.
Речь идет о развитии вида спорта, как базового для региона.
Кол-во спортсменов, попавших в сборную команду страны или региона - это верхушка работы по развитию, которую невозможно сделать без поддержки и развития детских спортивных школ, развития их материальной базы, методических подходов.
Как можно выделить программу по подготовке сборников? Должен быть обеспечен просто очень высокий уровень подготовки всех, чтобы можно было выбрать лучших на текущий сезон и передать их в сборную страны или сформировать сборную региона. Но результаты и рост не могут быть одинаково стабильными. Возможны ротации в составах сборных команд. Поэтому, когда спортсмен из сборной возвращается к себе в школу, он не должен попадать в "болото" из которого не выбраться. Он должен попасть в условия, в которых сможет сделать новый скачок в своих результатах.
Не может быть в школах отдельной программы по подготовке "элиты", должна быть стимулирующая развитие программа для всех и ее финансирование.

[AndS]

Мне кажется, вы заблуждаетесь.
...

Извините, не очень понял, в чем я заблуждаюсь.
Я беру то, что написано в первом посте ТС:
Министерство спорта, туризма и молодежной политики РФ намерено запустить "пилотную программу", согласно которой каждый субъект федерации получит заказ от государства на подготовку спортсменов для сборных СТРАНЫ по различным видам спорта.
При этом как непосредственно это собирается осуществлять ведомство Мутко - я совершенно не в курсе. Может, лучше у Мутко спросить?
Но то, что речь идет не о традиционном финансировании детского спорта - для меня лично очевидно. Иначе бы не было последней фразы:

При этом министр подчеркнул, что наличие у региона базовых видов спорта не снимает с него ответственности за развитие других дисциплин.

Под базовыми видами Минспорта подразумевает те виды, которые должны будут выполнять госзаказ на подготовку спортсменов для сборной страны, под другими - все остальные, которые регион развивает.
Выполнят заказ - молодцы, получат в следующий раз еще денег, не выполнят - получат вместо них другие регионы или другие виды спорта того же региона. Но на развитие спортшкол (в том числе и по небазовм видам спорта) деньги все равно будут идти (ну, там, где они шли, конечно). Это совершенно разные статьи затрат.
Смысл затеи МинСпорта - вложить дополнительные деньги в подготовку. Ну а как это будет осуществляться на местах - повторю, лично для меня пока загадка.

Поэтому, когда спортсмен из сборной возвращается к себе в школу, он не должен попадать в "болото" из которого не выбраться. Он должен попасть в условия, в которых сможет сделать новый скачок в своих результатах.

Не понятно про "болото". Как есть сейчас - ребенок по результатам городских отбирается, допустим, в сборную Москвы. Едет на Шайхлисламова (допустим), под руководством тренера сборной Москвы, тренируется и выступает там, потом снова возвращается в свой клуб, к своему тренеру, который его и вывел на уровень сборной города. Почему это возвращение будет в "болото"?


---------------------------------
Кстати, есть интересный нюанс. Регионов отобрали 11 штук, а в сборную из выпуска 96 г.р. взяли только двух человек. Т.е., если все отобранные регионы выполнят госзаказ, ФГССР в курсе о том количестве сопртсменов, которые должны будут придти в сборную?

Сообщение отредактировал AndS: 30 August 2011 - 16:32

[ElenaZ]

Не понятно про "болото". Как есть сейчас - ребенок по результатам городских отбирается, допустим, в сборную Москвы. Едет на Шайхлисламова (допустим), под руководством тренера сборной Москвы, тренируется и выступает там, потом снова возвращается в свой клуб, к своему тренеру, который его и вывел на уровень сборной города. Почему это возвращение будет в "болото"?

Поясню)))) Мы говорим о разных уровнях и возрастах подготовки))))
Я имела ввиду ситуацию не с разовым выездом на какой-то старт со сборной города в детском возрасте. Речь шла о подготовке в составе хотя бы юниорской сборной по конкретному плану в течение сезона с выездами на серьезные склоны, с другой постановкой трассы, другими требованиями по ОФП и СФП.
Поэтому возвращение этих ребят к своему, несомненно хорошему тренеру, часто оборачивается откатом назад в плане подготовки из-за совершенно других условий и возможностей.

[7ozer_2]

Я понимаю что Москва на равне с Кемеровской областью имеют наибольшее представление в сборных.
Но я не понимаю почему среди базовых регионов для ГЛ спорта не оказалось места для Челябинской обл с её шикарными горнолыжными центрами и их огромным количеством и Питер, у которого 4 е по числу количество сборников?
но при этом стала Башкирия, у которой, на данный момент в списке сборников нет ?

[eola]

Если бы спортсменам из глубинки дать возможности Центра (в смысле спортбазы,средств и пр.),то они бы во многом обогнали столицы

[7ozer_2]

Зря Вы так. В Москве действительно много хороших, талантливых, именитых тренеров.
Я считаю что именно в этом причина успеха Московских детей.

[КИС]

Максим,а ведь всех перечисленных тобой выше девчёнок воспитал один тренер -это тоже о многом говорит

[AndS]

Если бы спортсменам из глубинки дать возможности Центра (в смысле спортбазы,средств и пр.),то они бы во многом обогнали столицы

Вот такие надо дать возможности? ...
http://www.fgssr.ru/...tj.aspx?id=2054
После Италии мы проведем 2 недели дома, а с 8 по 23 сентября вместе с тренером Николаем Ивановым повезем нашу команду на очередной сбор, – в австрийский Капрун, где продолжим подготовку к сезону. Из Капруна команда переберется в соседний Пицталь, где тренировки будут проходить до 3 октября, - сказал в заключение Кизилов.

Или постоянно удивляет присутствие детей из Сахалина на российских соревнованиях в Евр. части страны. Может, конечно, все их поездки за счет родителей, не знаю, но тогда только остается порадоваться за таких родителей.

Думаю, что в основном эта проблема упирается не в Центр, а в отношение местных властей к горным лыжам.

P.S. Москвичи все-таки на 99% ездят за свой счет. Исключением могут быть только сборники.

Сообщение отредактировал AndS: 31 August 2011 - 07:47

[ElenaZ]

Думаю, что в основном эта проблема упирается не в Центр, а в отношение местных властей к горным лыжам.

Полностью согласна!!!!
И в распределении базовых видов спорта по регионам тоже многое зависело от самих регионов.

[ElenaZ]

пойдём все в ски-кросс ,а что????зато добрая половина к 14 годам будет КМСами гарантировано

Так там уже многие очень хорошие г/лыжники, давно уже мастера и призеры Чемпионатов России и этапов Кубка России. Посмотрите списки сборных по ски-кроссу на сезон http://www.ffr-ski.ru/docs/
Сплошняком знакомые фамилии, уж не говоря о лидерах - Чаадаев, Акимутина, Кициева, Комиссарова, Смирнова......
О чем говорит?

[7ozer_2]

Максим,а ведь всех перечисленных тобой выше девчёнок воспитал один тренер -это тоже о многом говорит

Лен, в Москве несколько хороших тренеров и результаты соревнований говорят сами за себя.
При том что гор там нет и проводить регулярные тренеровки на хороших склонах можно только на сборах. Тем удивительнее что дети с таким маленьким накатом так хорошо едут. Ты же сама на Леркином примере почувствовала разницу в методике. Да и у меня Даша с каждых сборов с Вихревой и Ларионовой возвращается другим человеком.

[КИС]

Так там уже многие очень хорошие г/лыжники, давно уже мастера и призеры Чемпионатов России и этапов Кубка России. Посмотрите списки сборных по ски-кроссу на сезон http://www.ffr-ski.ru/docs/
Сплошняком знакомые фамилии, уж не говоря о лидерах - Чаадаев, Акимутина, Кициева, Комиссарова, Смирнова......
О чем говорит?

да что далеко ходить)у нас в городе,девочка ни чего не показывавшая в горных лыжах в минувшем сезоне в ски-кроссе КМС получила...и не важно,что подтвердить не смогла ,зато честь и хвала тренеру,лавры получены,серьги сётрам розданы...все счастливы и довольны....

[КИС]

Лен, в Москве несколько хороших тренеров и результаты соревнований говорят сами за себя.
При том что гор там нет и проводить регулярные тренеровки на хороших склонах можно только на сборах. Тем удивительнее что дети с таким маленьким накатом так хорошо едут.

ну не такой уж у них и маленький этот накат ,ты сам прекрасно знаешь,кто,где и сколько накатывает из этих детей.А о том,что они хорошо едут на мой взгляд говорить ещё оч рано.Дети не стабильны в этом возрасте,сегодня он едет,а завтра провалился,и причин тому тьма,как субъективных,так и объективных.....А вот тренера в Москве есть хорошие

Ты же сама на Леркином примере почувствовала разницу в методике.

это точно))мотивация зашкаливает

[ElenaZ]

да что далеко ходить)у нас в городе,девочка ни чего не показывавшая в горных лыжах в минувшем сезоне в ски-кроссе КМС получила...и не важно,что подтвердить не смогла ,зато честь и хвала тренеру,лавры получены,серьги сётрам розданы...все счастливы и довольны....

Ладно, когда никакая девочка ушла.
А ведь здесь фамилии ОЧЕНЬ хороших горнолыжников, показывающих еще в прошедшем сезоне очень хорошие результаты на FIS-стартах и имеющих хорошие fis-очки (Чаадаев, например, по итогам сезона 9-ый в слаломе по фис-очкам среди росиян http://www.fis-ski.c...c...ch&limit=20 ). Значит, есть причины для перехода в другой спорт.

Сообщение отредактировал ElenaZ: 31 August 2011 - 11:33