Сообщений в теме: 363

[Андрей 69]

Промежуточный итог.
В 1-й фазе сила нужна при распрямлении внешней ноги для поддержания дозированного контакта со склоном, зарезания и прогиба лыж ( с луком хороший пример, Татьяна, все в мире относительно).
Во 2-й, сила нужна для противодействия центробежки.
В 3-й, для той же центробежной и добавившейся силе тяжести.

[ZTL]

Промежуточный итог.
В 1-й фазе сила нужна при распрямлении внешней ноги для поддержания дозированного контакта со склоном, зарезания и прогиба лыж ( с луком хороший пример, Татьяна, все в мире относительно).
Во 2-й, сила нужна для противодействия центробежки.
В 3-й, для той же центробежной и добавившейся силе тяжести.

Вот тут я уточню, можно. Слово "максимальный" убрали. Какую силу ты теперь имеешь ввиду?

фаза 1. Тут только мышечная сила для того чтобы выпрямить ногу (лыжи-то у тебя разгружены) и наклониться вперед/внутрь.

фаза 2. Противодействовать центробежке тебе помогает центростремительное ускорение, так что тут все стабильно.

фаза 3. Вот тут, как я уже говорила начинаются нюансы (переход 3-0-1). Если запоздал в поворот, то да - эти две силы складываются и нужно уже напрягаться, чтобы выйти из этого положения, а если нет, то каких-то особых перегрузок не испытываешь.

Сообщение отредактировал ZTL: 11 April 2009 - 11:23

[Андрей 69]

Вот тут я уточню, можно. Слово "максимальный" убрали. Какую силу ты теперь имеешь ввиду?

фаза 1. Тут только мышечная сила для того чтобы выпрямить ногу (лыжи-то у тебя разгружены) и наклониться вперед/внутрь.

фаза 2. Противодействовать центробежке тебе помогает центростремительное ускорение, так что тут все стабильно.

фаза 3. Вот тут, как я уже говорила начинаются нюансы (переход 3-0-1). Если запоздал в поворот, то да - эти две силы складываются и нужно уже напрягаться, чтобы выйти из этого положения, а если нет, то каких-то особых перегрузок не испытываешь.

Но не силу воли , изначально имелась ввиду мышечная сила. "Максимальная" , пиковая убралась из-за того, что нагрузка оказалась "распределена".
Комментарии по 2-й фазе не понял. Получается нагрузки на мышцы нет? Преобладание центробежной силы, которая стремится посадить на ботинки и обуславливается заклоном, иначе и ездили бы телеграфными столбами

[ZTL]

Но не силу воли

Ага, вот бы научиться силой мысли... м-м-м... (мечтательно)

Комментарии по 2-й фазе не понял. Получается нагрузки на мышцы нет? Преобладание центробежной силы, которая стремится посадить на ботинки и обуславливается заклоном, иначе и ездили бы телеграфными столбами

Есть. Я вот тут не рискну в физику вдаваться по поводу распределения/уравновешивания центробежки и центростремительного... Если есть кто физик, плиз объясните нам.
А заклона во второй фазе нет, он в начале первой (мы тут с Максом fdy4 все копья уже переломали об это ).

Сообщение отредактировал ZTL: 11 April 2009 - 17:17

[starper]

Вот тут я уточню, можно. Слово "максимальный" убрали. Какую силу ты теперь имеешь ввиду?

фаза 1. Тут только мышечная сила для того чтобы выпрямить ногу (лыжи-то у тебя разгружены) и наклониться вперед/внутрь.

фаза 2. Противодействовать центробежке тебе помогает центростремительное ускорение, так что тут все стабильно.

фаза 3. Вот тут, как я уже говорила начинаются нюансы (переход 3-0-1). Если запоздал в поворот, то да - эти две силы складываются и нужно уже напрягаться, чтобы выйти из этого положения, а если нет, то каких-то особых перегрузок не испытываешь.

фаза 1: только сменил направление, действует против только сила ветра
фаза 2 фраза не соответствует законам физики
фаза 3 а когда в ней надо начинать в поворот торопиться? разжуйте, плз

[ZTL]

фаза 1: только сменил направление, действует против только сила ветра

А как же нюансы?

фаза 2 фраза не соответствует законам физики

Ну я ж попросила пояснить, что там действует и куда... Только для начала надо договориться, где фаза 2 находиться.

фаза 3 а когда в ней надо начинать в поворот торопиться? разжуйте, плз

Уже на вешке есть смысл поторопиться

Сообщение отредактировал ZTL: 11 April 2009 - 19:24

[starper]

Уже на вешке есть смысл поторопиться

Раз на вешке начинаем дергаться, значит начинается фаза 0
Не следует векторами сил пока заморачиваться пока, а то народ заскучает. В свою очередь попрошу дать ссылку на определения фаз ГГ или своими словами. Я так и уже забыл, хоть и не читал

[ZTL]

Раз на вешке начинаем дергаться, значит начинается фаза 0
Не следует векторами сил пока заморачиваться пока, а то народ заскучает. В свою очередь попрошу дать ссылку на определения фаз ГГ или своими словами. Я так и уже забыл, хоть и не читал

На вешке дергаться - фаза 2, никак не 0.


http://youcanski.com...tendencies.html

Сообщение отредактировал ZTL: 11 April 2009 - 19:48

[Skipper]

Что центростремительное ускорение не может "противодействовать центробежке" - это знаю даже я.
Насчет того, чтобы торопиться на вешке, перед ней или после нее. Трасса состоит из одной вешки? Что до этой вешки, что после, какие расстояния и уклоны, есть ли перегибы? Откуда и куда мы едем?
Выше был совет: учить матчасть, т.е. читать ГГ. Хорошая мысль, но читать нужно внимательно. Тогда удастся заметить, как ГГ неоднократно подчеркивает, что не изобретает приемов, а описывает то, что видит у сильнейших спортсменов. А они-то откуда берут движения? По вечерам, что ли, рисуют схемочки со стрелочками, заучивают и воспроизводят в любых ситуациях? Ой, чегой-то сомнительно.

Насчет того, что мышечные усилия нужны только для того, чтобы распрямить ногу, поскольку лыжи разгружены. Это верно, если лыжник висит в воздухе и не достает ногами до снега. Во всех остальных случаях речь идет не о распрямлении ноги, а о перемещении массы тела с определенной скоростью.
Заметьте, уважаемые, что в вашей первой фазе сила тяжести помогает перемещаться внутрь поворота, во второй заваливает на носки лыж, а в третьей складывается с центробежной силой и стремится вытолкнуть наружу.

[starper]

В нулевой фазе поворота направление корпуса и лыж существенно различается в то время, когда лыжи проходят под телом налево а корпус продолжает двигаться в направлении линии падения. На мой взгляд, это весьма важный аспект, который должны понять сторонники подхода «лыжи и корпус всегда вместе»

Спасибо за сылку. Вот по ней взял цитату из ГГ. И самому напрягаться писать не надо
И другим оспорить сложнее

[starper]

Заметьте, уважаемые, что в вашей первой фазе сила тяжести помогает перемещаться внутрь поворота, во второй заваливает на носки лыж, а в третьей складывается с центробежной силой и стремится вытолкнуть наружу.

Спасибо уважаемому Скипперу за талантливый акцент.
Вот и вопрос в связи с этим: как грамотно после третьей выстрелить корпусом (ЦТ) в нужном направлении в нулевой фазе??? Рассматриваем по прежнему серию похожих (по конфигурации) ворот на постоянном среднем уклоне (нуу градусов 20 и без поперечного) с равномерным среднежестким снежным покрытием

[ZTL]

Что центростремительное ускорение не может "противодействовать центробежке" - это знаю даже я.

С возвращением! Как покатались? Судя по рассеянному вниманию - классно!

Ну дык я не сопротивляюсь. попросила расписать. говорят скучно. в голове кроме шарика на веревочке, двигающегося по кругу ничего нет да и это как работает толком не понимэ...

Но с другой стороны чота не могу найти, где ж я такое написала?!

Сообщение отредактировал ZTL: 11 April 2009 - 20:31

[ZTL]

В нулевой фазе поворота направление корпуса и лыж существенно различается в то время, когда лыжи проходят под телом налево а корпус продолжает двигаться в направлении линии падения. На мой взгляд, это весьма важный аспект, который должны понять сторонники подхода «лыжи и корпус всегда вместе»

Спасибо за сылку. Вот по ней взял цитату из ГГ. И самому напрягаться писать не надо
И другим оспорить сложнее

Не совсем поняла, к чему это.

Сообщение отредактировал ZTL: 11 April 2009 - 20:10

[starper]

На вешке дергаться - фаза 2, никак не 0.

Я тоже это не понял. Думаю, что товарисч из Торонто однозначно и кратко нас щаз охарактеризует

[starper]

Не совсем поняла, к чему это.

Извиняюсь, потерял ориентацию в пространстве Хотел запостить в 0 фазу. Пойду поищу холодильник... Там около нуля

[moresnow]

Думаю, что товарисч из Торонто однозначно и кратко нас щаз охарактеризует

По моему все разумно, если нулевая фаза то поворот закончен и вешка пройдена, а дергатся не надо ни в какой фазе

[Андрей 69]

Заметьте, уважаемые, что в вашей первой фазе сила тяжести помогает перемещаться внутрь поворота, во второй заваливает на носки лыж, а в третьей складывается с центробежной силой и стремится вытолкнуть наружу.

Надо побыстрее запатентовать фазу
До сегодняшнего дня думал что загрузка носков лыж происходит в 1-й, для этого делался укол и следствие его перецентровка.
Во второй по центру ботинка, в третьей-пятки.

[hottab]

До сегодняшнего дня думал что загрузка носков лыж происходит в 1-й, для этого делался укол и следствие его перецентровка.
Во второй по центру ботинка, в третьей-пятки.

правильно думал!

Не слуйшай Шкипа!ОН тя плохому научит!

[Андрей 69]

Насчет того, что мышечные усилия нужны только для того, чтобы распрямить ногу, поскольку лыжи разгружены. Это верно, если лыжник висит в воздухе и не достает ногами до снега. Во всех остальных случаях речь идет не о распрямлении ноги, а о перемещении массы тела с определенной скоростью.

Напоминает- ветер дует из-за того, что деревья качаются
Мое мнение, в этом случае загрузим внутреннюю ногу.

[Skipper]

До сегодняшнего дня думал что...

А кто спорит? Я говорю только о том, каким движениям способствует сила тяжести. Но их можно делать и своими силами. Али нет?
Насчет качания деревьев. Если ты разгибаешь ногу, то расстояние между лыжами и жопой (центром тяжести) увеличивается. Если речь идет о входе в поворот, а ты хочешь наклониться вбок и вперед, то масса тела должна переместиться в этом направлении. При интенсивном входе она перемещается с большой скоростью. А вот если ты висишь в воздухе, то ногу действительно можно распрямить в любую сторону, не сдвигая тушки.

starper, а зачем выстреливать тушкой? Она сама туда сместится, если при выходе из поворота отпустить лыжи вперед и сделать то, что ГГ называет контрбалансом, подчеркивая, что это вовсе не ангуляция корпуса, хоть и выглядит точно так же. Я как раз имел удовольствие опробовать некоторые советы ГГ на обледеневшем вельвете и убедился, что это движение действительно облегчает сопряжение тех поворотов, которые тут называются "спортивными". Кстати, и разворот тушки грудью по линии ската облегчает это дело еще больше.
Уж извиняйте, уважаемые, что опираюсь не на Писание, а на сугубо личные ощущения

ZTL, по-моему, про центростремительное ускорение ты писала вот здесь

фаза 2. Противодействовать центробежке тебе помогает центростремительное ускорение, так что тут все стабильно.