Сообщений в теме: 4072

[sergB5]

Вот я и говорю - вопросы отношений между человеком и государством урегулируются вне правового поля... "Если что"...

С каким государством?

[auk]

С каким государством?

 

Любым.   

 

Пардон, конечно, за ответ. Но, наверное, и ты имел в виду что-то другое, задавая свой вопрос? 

[sergB5]

Ну понятно же, что я имел в виду. Раша (и пост-совок вообще) - это не очень государство, и применять к ней понятия "правовые поля", "законы" и пр. как-то несерьезно

[auk]

Ну понятно же, что я имел в виду.

 

Честно говоря - не совсем.   Ты хочешь спросить - причем здесь государство, если

забор оказалось поставила местная гэбня, чтобы вип персонам легче крестный ход ходить было.

???

 

Тут каким-то образом проходит мимо один из иерархов, смотрит на народ, на забор и говорит так по деловому- " а чойто вы здесь стоите, нука пойдем ближе. Ну народ с радостью ломанулся, снес забор. Чекисты  пытались не пущать, подбежали к этому попу, начали ему чота втирать. Я не слышал, но по жестам поп им живо объяснил

Я тоже не слышала, но не сомневаюсь - "иерарх" объяснил, что забор не понадобится - "крестного хода вип персон" "не сложилось".  Или у тебя есть другие версии? Тогда излагай, у меня - нет!

Вип персоны-то, кстати, как потом - приехали? И встали в общую очередь?

 

Раша (и пост-совок вообще) - это не очень государство, и применять к ней понятия "правовые поля", "законы" и пр. как-то несерьезно

Хммм, а чего ты тогда

Ну скажите тогда,какая статья нарушается и как. Вон юрист Чешир дальше общих теоретических рассуждений не пошла. Есть четкие формулировки, что есть что. Если нет нарушений прав человека, никто насильно не крестит - значит их нет. А вид креста из окна - это не нарушения прав человека, например.

- флудил?? 

Сообщение отредактировал auk: 27 June 2013 - 15:55

[sergB5]

Я тоже не слышала, но не сомневаюсь - "иерарх" объяснил, что забор не понадобится - "крестного хода вип персон" "не сложилось".  Или у тебя есть другие версии? Тогда излагай, у меня - нет!

Вип персоны-то, кстати, как потом - приехали? И встали в общую очередь?

Как это не сложилось. Они потом прошли прям рядом. Этот..Азаров, и прочая братва.Ихний главный ,Янукович, пошел по долгу службы в самостийную "украинскую автокефальную" (что-ли ) церковь,а тут было 2-ое лицо, ну типа церковь то москальская.

А эти, фсо-шники, они много раз к попу приставали. Подходили все более высокие чины, но неизменно посылались. Я видел. И в итоге поп победил, не уступив ни разу. А народ и священники помладше, стоявшие рядом выражали всяческое одобрение. А я понял, что не зря пришел)

 

Хммм, а чего ты тогда

- флудил?? 

А как связано фактическое отсутствие гос-ва на территории "РФ" с Правами Человека?

Вы все талдычите, что нарушаются некие Законы и даже Фундаментальные Права Человека. Когда вас спрашиваешь какие, и как, начинается отсыл то к 10 заповедям, то ретивый ректор крест вкопал в мифи, то договорчик предъявите, то книга жалоб отсутствует... и т.д. Юрист Чешир правильно не взялась дальше доказывать церковные преступления, потому что их нет, либо это какая-то фигня несущественная. 

Но это не означает, что раша - дееспособное государство. Пользуясь амовской терминологией,это failed state. Ну периодически какие-то механизмы включаются, в ручном управлении, и вас конечно могут посадить там, или еще чего...Либо сымитировать чо-нить, на публику.

Сообщение отредактировал sergB5: 27 June 2013 - 16:21

[suhi]

Ну ваще то марксизм вообще не местное изобретение,правда? Это раз.

Во вторых, ленину поначалу пришлось гениально использовать иностранных наемников. Китайцев,латышей и пр.

Так что не надо прям так все упрощать..Вековая мечта, скатерть самобранка...

Ну ваще марксизм и Ленин почти из одного места. Недаром до 1917 года последний прожил 18 лет в Мюнхене не в самом бедном районе под именем Майер. Так что история еще должна  прояснить   для чего Ленин появился в России.  То ли дать землю и заводы крестьянам и рабочим, то ли отработать свои 30 серебренников. Ну а по поводу китайцев, латышей и пр. - обычные наемники, которым было не жалко ни наших традиций, ни нашего народа.

[cheshire]

Вы все талдычите, что нарушаются некие Законы и даже Фундаментальные Права Человека. Когда вас спрашиваешь какие, и как, начинается отсыл то к 10 заповедям, то ретивый ректор крест вкопал в мифи, то договорчик предъявите, то книга жалоб отсутствует... и т.д. Юрист Чешир правильно не взялась дальше доказывать церковные преступления, потому что их нет, либо это какая-то фигня несущественная. 

Я привела конкретные принципы, которыми руководствуется ЕСПЧ при принятии конкретных решений по конкретным делам. Если сии логические принципы у кого-то несовместимы с верой, пардон, ничего сделать не могу )

[sergB5]

Ну ваще марксизм и Ленин почти из одного места. Недаром до 1917 года последний прожил 18 лет в Мюнхене не в самом бедном районе под именем Майер. 

С идеологией этой вообще интересно. Маркс-Энгельс были русофобами конкретными. И  причисляли русских к "реакционным народам",которые мешают революциям и освобождению трудящихся. Например поляков, австро-венгров и пр.. Жандармы европы,короче. Призывали чуть ли не к "освободительному" походу на восток (термин дранг нах остен был придуман именно тогда, неким "поляком", а вовсе не дьявольскими фошыстами). 

Маркс с энгельсом очень сильно бы удивились,если бы узнали, что их учение было применено именно в россии. Хотя результатом были бы очень довольны.

[sergB5]

Я привела конкретные принципы, которыми руководствуется ЕСПЧ при принятии конкретных решений по конкретным делам. 

Ну принципы принципами, только если нет нарушения законов, то и говорить не о чем.

[cheshire]

Ну принципы принципами, только если нет нарушения законов, то и говорить не о чем.

А Конституция не закон что ли (Джаст тут недавно поминала всуе )? 

И есть ещё ратифицированная РФ Европейская конвенция по правам человека. Правда права эти not directly enforceable in Russia, но это уже другая история.

 

Не надо про "вид крестов из окна", речь изначально шла про присутствие служителей религиозного культа в учебных заведениях в СВЕТСКОМ государстве. И это не равно лекциям по истории или филисофии религий где-нибудь на историческом или философском факультете.

 

P.S. ну да, выключилась из дискуссии, не могу позволить себе беспрерывно сидеть на форуме

[sergB5]

речь изначально шла про присутствие служителей религиозного культа в учебных заведениях в СВЕТСКОМ государстве. 

хорошо. Давайте остановимся на этом "преступлении", чтобы снова не скатится в 10 заповедей. Итак, в школе физически присутствует священник. Он насильно не крестит, не пристает, не шантажирует. Предмет вообще факультативный. И это предмет, а не обязательная молитва там, или постриг.

Чьи права его присутствие нарушает? Вы юрист, и знаете что такое состав преступления, как квалифицировать действия и т.д. 

Так вот - в каком месте начинается преступление?

[Volk1]

Забавно что роль религии - обеспечить конфликты между населением абсолютно везде одинакова и от конфессии не зависит.

Вот в Ираке все мусульмане, поэтому сунниты режут шиитов и наоборот.  Если предположить что одни, к примеру сунниты, таки перережут всех шиитов, то через неделю радости внутри  суннитов тоже произойдет разделение на подвиды и они с неменьшим энтузиазмом будут резать друг друга.

 

Оно и неплохо что муслимы режут друг друга, но говорить об объединяющей роли религии не приходится.

[cheshire]

хорошо. Давайте остановимся на этом "преступлении", чтобы снова не скатится в 10 заповедей. Итак, в школе физически присутствует священник. Он насильно не крестит, не пристает, не шантажирует. Предмет вообще факультативный. И это предмет, а не обязательная молитва там, или постриг.

Чьи права его присутствие нарушает? Вы юрист, и знаете что такое состав преступления, как квалифицировать действия и т.д. 

Так вот - в каком месте начинается преступление?

Серж, преступление - это уголовно наказуемое деяние. Нарушение многих других прав - это всего лишь гражданский иск, там вообще нет "состава преступления", "презумпции невиновности" и проч. Матчасть не та )

[sergB5]

Хорошо, я просто тоже немного юрист , как-то курс довелось прослушать и думаю, общие понятия одни и те же. Ок. Где начинается нарушение?

Сообщение отредактировал sergB5: 27 June 2013 - 18:46

[zenit_z3]

Мне кажется, что зря вы это написали...

Почему зря? Честно слово это белая зависть, совсем не черная

Сообщение отредактировал zenit_z3: 27 June 2013 - 21:58

[zenit_z3]

Видимо, место такое)))... Среднерусская возвышенность... мечта любого японца или янкерса.

Just, Вы считаете, что это может написать трезвый человек. Я бы такого не написал даже в сильном подпитии. Однозначно белая горячка, но вместо белочек и чертей -- боженьки, японцы и янкерсы.

[zenit_z3]

Только нехотящему не дано понять, что чем больше церквей, батюшек, приходов... тем лучше банально для всех?! Может, все-таки сами попробуете?)))

Не, не хочу пробовать. Это пусть продажные иудеи типа Ресина ратуют за дополнительные 600 православных храмов.
А я за нормальные школы, больницы и дороги. За настоящих ученых, строителей и врачей. А батюшки с церквями пусть лечат и образовывают Ресиных и его потомков.

[zenit_z3]

строительство храмов производится, в том числе, и на ПОЖЕРТВОВАНИЯ верующих. Давайте подчеркнем - ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования.)))

И строительство ХХС самое ярчайшее тому подтверждение

[Just]

Just, Вы считаете, что это может написать трезвый человек. Я бы такого не написал даже в сильном подпитии. Однозначно белая горячка, но вместо белочек и чертей -- боженьки, японцы и янкерсы.

не хочу это обсуждать

свое мнение уже высказала

[zenit_z3]

не хочу это обсуждать

Вы правы, обсуждать пьяные бредни не стоит. Отправляю его в игнор.