Сообщений в теме: 452

[gordy82]

Скорей наоборот, более прямой вход и выход

Всё будет (наверно) также закрыто

тогда есть ли смысл менять радиус?чтобы люди раком ездили?

[Maykl]

тогда есть ли смысл менять радиус?чтобы люди раком ездили?

Будут мастера на КМ (как и сейчас) и с R40... с дивной техникой.

Сообщение отредактировал Maykl: 31 August 2011 - 23:21

[Polsport]

Скорей наоборот, более прямой вход и выход

Ошибся - Всаживает

Миша, не путай горные лыжи с камасутрой. Хотя, по новым правилам все , похоже, к этому и идет ))))

Сообщение отредактировал Polsport: 31 August 2011 - 23:31

[Stephanich]

КМК, первая причина это возросшая центробежная сила. Реально сильно осаживает внутри поворота, если чисто его проходить. Вторая причина - это излишне закрытые трассы. Что вынуждает спортсменов уходить в дрейф. Дрейф на карвах - это ещё те нагрузки. Классика в этом отношении более безопасна. И... после дрейфа, выход из поворота на более прямых лыжах значительно проще и безопаснее. Карвы же, всё время стремятся повернуть. И эта излишняя повора́чиваемость после окончания дрейфа, тоже не безопасна.

а я проблему представлял себе так. при существующей постановке трассы радиус лыж 27 позволяет сильному лыжнику делать у ворот повороты малых радиусов, как в слаломе"короткий поворот". ,что позволяет пролетать расстояние между флагами почти в свобоном спуске с набором скорости. У флага эта скорость резко сбрасывается, чтоб вписаться в поворот. В этот момент на суставы действет чрезмерная нагрузка, не сравнимая со слаломной. Конечно, на московских склонах и в любительских соревнованиях такой проблемы нет. т.к. скорости и трассы совсем не те. при переходе на 40м и при скоростях 70-80км/ч, по-моему, трасса проходится нормальными плавными резаными поворотами, без ударных нагрузок у флагов. Линейная скорость может не уменьшиться, общее время увеличится за счет увеличения длины траектории
И все это. конечно, чисто академические рассуждения. хотя, интересно.
Подавляющее большинство любителей, все-равно, не поедет на 40м., правда, теперь, вроде 35. НУ, на женских 30м попробовать можно. не сильно отличаются от 27.
Алексей, наверное, правильнее сравнивать слаломные 13м и 19м, т.е в 1.5 раза больше радиус, как 27 и 40. Вероятно участники КМ могут идти слаломную трассу на 19м, но уже без "коротких"поворотов

[alexey52]

все это больше похоже на самопиар фиса.когда в прошлом сезоне Куш предложил срыть трампик для безопасности ему штраф влепили и предложили спортсменам заниматься их прямыми обяз.а теперь вот мы и сами что то делаем.только почему то спортсмены против (200 подписей с км)

[Stephanich]

все это больше похоже на самопиар фиса.когда в прошлом сезоне Куш предложил срыть трампик для безопасности ему штраф влепили и предложили спортсменам заниматься их прямыми обяз.а теперь вот мы и сами что то делаем.только почему то спортсмены против (200 подписей с км)

а кто помнит динамику изменения формы лыж в гиганте и почему это делалось?. по-моему, начинали гигант с 19м

[Maykl]

Будет, как будет. От нас точно ничего не зависит.

а кто помнит динамику изменения формы лыж в гиганте и почему это делалось?. по-моему, начинали гигант с 19м

Интересно было бы...если кто вспомнит. Какие вообще были изменения в размерах лыж за последние 20 лет?

Сообщение отредактировал Maykl: 31 August 2011 - 23:41

[Mr.XX]

а кто помнит динамику изменения формы лыж в гиганте и почему это делалось?. по-моему, начинали гигант с 19м

Да! А слаломные ворота 15м!
Слалом и гигант были очень похожи...

[Polsport]

а я проблему представлял себе так. при существующей постановке трассы радиус лыж 27 позволяет сильному лыжнику делать у ворот повороты малых радиусов, как в слаломе"короткий поворот". ,что позволяет пролетать расстояние между флагами почти в свобоном спуске с набором скорости. У флага эта скорость резко сбрасывается, чтоб вписаться в поворот. В этот момент на суставы действет чрезмерная нагрузка, не сравнимая со слаломной. Конечно, на московских склонах и в любительских соревнованиях такой проблемы нет. т.к. скорости и трассы совсем не те. при переходе на 40м и при скоростях 70-80км/ч, по-моему, трасса проходится нормальными плавными резаными поворотами, без ударных нагрузок у флагов. Линейная скорость может не уменьшиться, общее время увеличится за счет увеличения длины траектории
И все это. конечно, чисто академические рассуждения. хотя, интересно.
Подавляющее большинство любителей, все-равно, не поедет на 40м., правда, теперь, вроде 35. НУ, на женских 30м попробовать можно. не сильно отличаются от 27.
Алексей, наверное, правильнее сравнивать слаломные 13м и 19м, т.е в 1.5 раза больше радиус, как 27 и 40. Вероятно участники КМ могут идти слаломную трассу на 19м, но уже без "коротких"поворотов

Но более длинным лыжам с большим радиусом для нормальной закатновки нужна более высокая скорость. Иначе повороты будут не чистыми. На ролике, который здесь вывешивался, было видно именно это.

[alexey52]

Будет, как будет. От нас точно ничего не зависит.

ну тебе на классике в канте судя по видео полегче пришлось чем Никкерсону на новых гигантах

[Maykl]

ну тебе на классике в канте судя по видео полегче пришлось чем Никкерсону на новых гигантах

Во второй попытке, лыжи застряли на третьем флаге в бруствере Был красивый нырок вперёд

Сообщение отредактировал Maykl: 31 August 2011 - 23:49

[Stephanich]

Но более длинным лыжам с большим радиусом для нормальной закатновки нужна более высокая скорость. Иначе повороты будут не чистыми. На ролике, который здесь вывешивался, было видно именно это.

ну, так я и говорю, что линейная скорость продвижения по траетории будет больше, но длина траектории тоже станет больше, и время прохождения трассы может не измениться. а то и увеличится. Исчезнут ударные нагрузки на колени. Врожде. об этом беспокойство

[Stephanich]

Да! А слаломные ворота 15м!
Слалом и гигант были очень похожи...

В какой-то , вероятно, старой ссылке нашел, что спортивный гигант был 19м, потом стал 21, потом еще, како-то, и наконец 27м. Я краем уха слышал, что все увеличения радиуса шли ради повышения безопасности. так что 40м -продолжение идеи. Интересно, были ли возмущения против 27м в свое время
http://ski.spb.ru/eq...HOD-ZA-LIDjAMI/

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 August 2011 - 23:55

[Mr.XX]

В какой-то , вероятно, старой ссылке нашел, что спортивный гигант был 19м, потом стал 21, потом еще, како-то, и наконец 27м

Не Степаныч. После 21 сразу 27. Это женские 25

[Stephanich]

Не Степаныч. После 21 сразу 27. Это женские 25

Какие были аргументы и реакция,не помнишь?
Кстати , у меня есть 21м, 176 и мне говорили, что это женский гигант. Какой же был гигант мужской в этом случае. Или у женщин тоже был 21 , но длина меньше

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 September 2011 - 00:03

[alexey52]

В какой-то , вероятно, старой ссылке нашел, что спортивный гигант был 19м, потом стал 21, потом еще, како-то, и наконец 27м. Я краем уха слышал, что все увеличения радиуса шли ради повышения безопасности. так что 40м -продолжение идеи. Интересно, были ли возмущения против 27м в свое время
http://ski.spb.ru/eq...HOD-ZA-LIDjAMI/

Фис и раньше была и институты лыжные свой хлеб отрабатывали.как же они проглядели переход с радиуса 60м на 21м.наверное другая группа студентов над исследованиями трудилась.сколько коленей из за них пострадало...

[Mr.XX]

Какие были аргументы и реакция,е помнишь?

Такого кипеша точно не было!
Удивление было типа "Ну, мля...."

[Mr.XX]

Фис и раньше была и институты лыжные свой хлеб отрабатывали.как же они проглядели переход с радиуса 60м на 21м.наверное другая группа студентов над исследованиями трудилась.сколько коленей из за них пострадало...

Вроде было время, когда не было ФИС ограничений на карвы. Мужики СЛ на 150см ходили...

[Stephanich]

Такого кипеша точно не было!
Удивление было типа "Ну, мля...."

Во всем виноваты "короткие повороты".Они. вроде. не сразу появились. Нечего было гнаться за временем, ездили бы и ездили плавными дугами и никто бы никого не трогал.

[alexey52]

Вроде было время, когда не было ФИС ограничений на карвы. Мужики СЛ на 150см ходили...

было ограничение на длину.у муж 155 у жен150 в сл.потом 165 сделали из за частых вылетов вперед ногами и травм спины

Сообщение отредактировал alexey52: 01 September 2011 - 00:13