Сообщений в теме: 787

[auk]

И почему некоторые из участников форума позволяют себе оценивать "гопник-не гопник" ? Обладают каким-то отдельным знанием? находятся на какой-то особой ступени развития? Получили какое-то бесспорно правильное воспитание? Всегда-всегда на высоте по всем показателям?

Присоединюсь к вопросу, добавив в эту категорию "миссионеров"

Примечание: к "миссионерству" отношу далеко не любое обсуждение вопроса "что такое совесть".

Сообщение отредактировал auk: 12 April 2011 - 09:09

[sasha k2]

А иначе - ну какой Он Бог?!?"[/i]

Очень добрый и справедливый
Камч, факт признания существования Бога и религия - разные вещи. Можно в Бога верить а в церковь не ходить. А совесть - это и есть частичка Бога в каждом из нас.

А есть совесть на дойче или другом языке?

По англ-и -consciousness. Хотя , кроме совести, это слово переводится как сознание

[forell]

А мой словарь даёт conscience, но все равно это не то. Я думаю за границей, если бы кто-нибудь увидел как бабуля ворует сырки, то сдали бы её в полицию и при этом считали бы что поступили по совести.
Вообще пищевым магнатам уже пора выпустить новый бренд -творожная масса "5 сырков".

[sasha k2]

Я думаю за границей, если бы кто-нибудь увидел как бабуля ворует сырки, то сдали бы её в полицию и при этом считали бы что поступили по совести.

Возможно. Но в Америке бы, например, полиция ее бы отпустила, ничего не сделав. ИМХО

[Just]

По англ-и -consciousness. Хотя , кроме совести, это слово переводится как сознание

OFF, но любопытно до жути.
Ниразу не тонкий знаток языка, так, в пределах меню, но до сих пор считала, что consciousness скорее сознание, синоним слова mind. Хотя - если consciousness of guilt, то, безусловно, совесть.
А переводом слова "совесть" в обсуждаемом значении считала что на англ, что на фр - conscience. Ошибалась? Понимали вроде все правильно о чем речь, Достоевского поминали ж
И у испанцев похоже.

Возможно. Но в Америке бы, например, полиция ее бы отпустила, ничего не сделав. ИМХО

Так у нас тоже, скорее всего отпустили бы. И отпускают, и на дорогах не штрафуют, где б им не взбрендило дорогу перебежать, и за торговлю в неположенных местах - тоже, чаще всего (ну тут просто взять нечего, а протоколы составлять замаешься)
Просто до полиции дело-то даже не дошло.

Сообщение отредактировал Just: 12 April 2011 - 11:24

[sasha k2]

А переводом слова "совесть" в обсуждаемом значении считала что на англ, что на фр - . Ошибалась? Понимали вроде все правильно о чем речь, Достоевского поминали ж

Вы правы, совесть по - англ-и conscience . Я ошибся малость. Просто очень редко это слово в жизни используется

Сообщение отредактировал sasha k2: 12 April 2011 - 11:45

[МедМакс]

Саша, скорее уж "honestly or frankly" (в плане поступить "по-совести")

[sasha k2]

Саша, скорее уж "honestly or frankly" (в плане поступить "по-совести")

Нее, Макс, honestly или frankly-это наречие, которое переводится буквально "честно" , , например "I, honestly, don't know" Типа "Я, в натуре, не в курсе/Я, честно слово , не знаю"

Сообщение отредактировал sasha k2: 12 April 2011 - 12:41

[Inc]

И еще - объясните мне, что есть гопник?...

Все давно объяснено. Выбирайте любое.
http://ru.lmgtfy.com...y.com/?q=гопник
Это сегодня тщательно взращиваемый специально обученными людьми класс нашего общества
Их надежда и опора.

И почему некоторые из участников форума позволяют себе оценивать "гопник-не гопник" ? Обладают каким-то отдельным знанием? находятся на какой-то особой ступени развития? Получили какое-то бесспорно правильное воспитание? Всегда-всегда на высоте по всем показателям?

Здесь тоже легко. Слишком противоположные жизненные ценности и ориентиры.
Тест простой.
Вы почитайте ИХ сайты и форумы.
Если после минуты вам поплохеет и захочется вымыть глаза, значит вы не гопник(ца). И никогда им не станете.
Если понравится - можете себя поздравить. Шанс есть.

И дело не "в какой-то особой ступени развития" или "в воспитании", а в том, насколько это противно огранизму или наоборот.
Можно и в тюрьме отсидеть (по разным причинам), но гопником так и не стать.
А можно и в самой благополучной семье родиться, и воспитание самое правильное получить, и в тюрьме ни разу не сидеть. И при этом стать полноценным, заслуженным гопником России.

Быть "всегда-всегда на высоте по всем показателям" - без постановки ограничений по каким именно показателям, постановка задачи абсолютно некорректна (один из основных законов оптимизации )

ЗЫ.
Ни разу не осуждаю ни гопников, ни их "шмар", ни бомжей, ни уличных собак, и т.п....Это их выбор. Это наша жизнь в виде "объективной реальности".
Т.е. в их мир "со своим уставом" не лезу.
Но ровно до тех пор, пока они не начинают лезть в мой мир (грабить дачу, например).

[sasha k2]

Вы почитайте ИХ сайты и форумы.
Если после минуты вам поплохеет и захочется вымыть глаза, значит вы не гопник(ца). И никогда им не станете.
Если понравится - можете себя поздравить. Шанс есть.

Что за сайты и форумы?
Хочу пройти тест на "гопность"

Сообщение отредактировал sasha k2: 12 April 2011 - 13:28

[МедМакс]

Хочу пройти тест на "гопность"

ПРОЙДИ

[starper]

Вижу большей частию отпрыги в сторону. До сих пор (а уже много страниц) так и не договорились, что же такое совесть. Да ведь и не хочется: только бы попрыгать и блеснуть интеллектом или юмором. А жить без договоренностей и правил есть наша российская традиция. Я бы сказал даже национальная идея

В большинстве стран восточной и юго восточной Азии отношение к старикам координально от нашего отличается. Традиция скажите вы? Нет, это совесть, которую они не теряли с тех ушедших веков

[SShura]

пока есть материал "что такое гопник":

[Just]

Совсем запутали.

А жить без договоренностей и правил есть наша российская традиция. Я бы сказал даже национальная идея

Ну, я только за, в чем и расписалась: жить по писаным и соблюдаемым законам, основанным на моральных принципах, свойственных данному обществу.

В большинстве стран восточной и юго восточной Азии отношение к старикам координально от нашего отличается. Традиция скажите вы? Нет, это совесть, которую они не теряли с тех ушедших веков

Раньше это называли общественной моралью. А в США и старой Европе существует третья модель отношения к старикам - их сдают. И не факт, что плохо по сравнению с патриархальной моделью

А несколько раньше Вы написали, что "путаем понятия морали и совести"

Ну, в общем, непонятно.

[МедМакс]

пока есть материал "что такое гопник":

Наконец разобрались "Рама", прИвеД!

Сообщение отредактировал МедМакс: 12 April 2011 - 15:35

[SShura]

В большинстве стран восточной и юго восточной Азии отношение к старикам координально от нашего отличается. Традиция скажите вы? Нет, это совесть, которую они не теряли с тех ушедших веков

координально - это что-то из географии.

кАрдинально - суть принципиально, сильно, разительно (и не надо про очепятки но ничего страшшного)

а памятуя помещенную мной выше картинку... - сие есть наше общество в разрезе - потому что нам печалиться... - какое общество, такая власть, все такое и есть...

то что недовольны - значит к несчастью мы относимся к категории немного более прошаренной... нам тяжело...

а быть терпилами или нетерпилами - это к страннику, - он специалист по категориям

[Just]

Все давно объяснено. Выбирайте любое.
http://ru.lmgtfy.com...y.com/?q=гопник
Это сегодня тщательно взращиваемый специально обученными людьми класс нашего общества

На основании чего Вы так утверждаете? Многие люди ведут себя определенным образом только потому, что не знакомы с иной моделью. Други, конечно, по убеждению. Но не все. Вы же против обобщений?

Здесь тоже легко. Слишком противоположные жизненные ценности и ориентиры.

ВСЕ ценности и ВСЕ ориентиры? Т.е., гопник априори не может посочувствовать чужой беде, влюбиться искренне и нежно (пускай проявления будут своеобразные), защищать своего ребенка, хотеть для него счастливой - по своим понятиям - судьбы и желать здоровья своей матери? Где критерии? А жизненные ценности и ориентиры любого европейца и пигмея из джунглей часто противоположны - кто из них гопник?

Тест простой.
Вы почитайте ИХ сайты и форумы.
Если после минуты вам поплохеет и захочется вымыть глаза, значит вы не гопник(ца). И никогда им не станете.

Я - или гопник, или никогда не попадала на ИХ форумы. Правда-правда, ни с одной из ссылок приведенных не знакома. Если не попадала, то как такое случилось - не понимаю

Быть "всегда-всегда на высоте по всем показателям" - без постановки ограничений по каким именно показателям, постановка задачи абсолютно некорректна (один из основных законов оптимизации )

Так весь разговор изначально такой - без конкретики, выборки показателей.

ЗЫ.
Ни разу не осуждаю ни гопников, ни их "шмар", ни бомжей, ни уличных собак, и т.п....Это их выбор. Это наша жизнь в виде "объективной реальности".
Т.е. в их мир "со своим уставом" не лезу.

Ну, т.е. Вы абсолютно уверены в том что Вы точно не гопник. Мне тоже так кажется, и насчет себя - тоже. Но... все ли разделяют это мнение? Ведь гопник - это, как я поняла, ОБОБЩЕНИЕ

[RJV]

на днях старик отказался открыть мне дверь в подъезд - у меня было две сумки в разных руках.

в очереди бабки толкаюца локтями дай боже - зашибут любого качка! (помница, в очередь за святой водой в церковь - стоят бабки за водой и тут же трехэтажным матом кроют...)

глубоко-беременных женщин (или молодых парней с костылями) просят уступить им места в транспорте... да так нагло и навязчиво, еще и припустт следом "нагуляла, небось, б..ь такая"

... знаете, я не люблю всех стариков. я их много злых встречаю, может, хожу не там или смотрю не туда... и нинада за них оправдываца - мол, они такие желчные, потому что жизнь у них такая-то и такая... нинадо вот за уши притягивать...

я люблю порядочных людей любого возраста, нации, пола и пр.
все остальное - от лукавого

[abd]

Вань, нравственность у каждого своя. Для тебя нравственно одно, для другого другое.

...Низя воровать, даже если тебе 70 лет. Ну заповедь же есть в конце концов - не укради...

имхо:
1.нравственность либо есть либо её нет... думаю, это нечто врожденное, сиамский близнец совести... Эти два позволяют человеку оставаться им... Эти два оттуда, где известно, что стоит делать, а что нет... Это связь человека с его Высоким... так думаю )
2. заповедь штука важная канешь, но один великий человек, который не только не взял на себя груз осудить гулящую, но и простил и молился за убивавших его, показал, что Прощение гораздо круче.)

[SShura]

я люблю порядочных людей любого возраста, нации, пола и пр.
все остальное - от лукавого

гопники тоже стареют... так что не все белые и пушистые