Сообщений в теме: 4072

[Stephanich]

       Выдерну одну фразу "усиление мусульман в стране происходит, именно , из-за экспансии РПЦ". Т.е. если завтра закроем храм, то мусульмане сразу же  прикроют мечеть.? Или если  я не покрашу йаца на пасху, то узбэк не станет перерезать горло барашку на уразу-байрам? 

Хочешь, я в твоем стиле отвечу?.
Если мы завтра построим 601 храм- все сразу станут верить в Бога и не совершать преступления и русские сразу станут едиными?
Если государстенная полититика будет направлена на то, чтобы религиозные обряды совершались только в предназначенных для этого местах, чтобы внешние признаки веры не показывать в общественных местах, не транслировать крестные ходы и Курбан-Байрамы, и.т.д, то узбек не будет резать барашку на улицах Москвы.,
Должна быть запрещена любая религиозная или атеистиченская пропаганда. Вот, тогда будет то, что надо. Ты, просто, хочешь , под видом популистского громкого лозунга единения русских развалить страну, как в свое время СССР.
Кроме абсурных предположений, у тебя есть факты, когда церковь объединяла русских. Я тебе привел примеры, когда она способствовала разъединению: распад Киевской Руси, СССР. Церковь сыграла немалую вредную роль в росте революционных настроений. Сотрудничество ряда священослужителей с оккупантами Поддержка генерала Власова Все это не способствовало единению русских..
И разрушали церкви не ученые и образованные интеллигенты, а темные, веруюшие крестьяне..

[Stephanich]

Церкви при советской власти рушил не народ, а команды на это отдавались сверху, и, что тут уж скрывать, в основном людьми не государство образующей национальности.
А щас идет возрождение и даже процветание. Кое-кому это  не ндравиться, хочется разрухи и мальчиков кровавых....
Вот два фоты, какую Россию хотят нормальные люди , и какую атеисты.

Ну, насколько я помню мальчики кровавые в глазах всегда у верующих. погубивших невинных.
Процветание, возрождение? ну, ну.
Я даже фото не буду приводить, а только приведу фразу министра образования:"Вам нравится, чтоб крестьяне знали, что природа молнии электрическая, а мы считаем, что крестьянам лучше думать, что это Илья -пророк на колеснице едет"
Губители вы страны русской, вот, вы кто

[Stephanich]

Во-во...
Уж сколько раз твердили миру... что чем плоше у человека с общим развитием, тем более он склонен к вере и бездоказательным вбросам...
Форелл, ты чтоль курсовую какую пишешь на курсах для работников ЖКХ по общению с населением, типа, как спрыгивать с ответов на вопросы?
Ничем другим твое неуважение к собеседникам я объяснить не могу. .

все-таки, я все больше убеждаюсь, что форелл иностранный агент. Столь идиотсие аргументы, полностью дискредитирующие всю идею оцерковлевания народа, может выдвигать только враг РПЦ.

[forell]

Ну, насколько я помню мальчики кровавые в глазах всегда у верующих. погубивших невинных.
Процветание, возрождение? ну, ну.
Я даже фото не буду приводить, а только приведу фразу министра образования:"Вам нравится, чтоб крестьяне знали, что природа молнии электрическая, а мы считаем, что крестьянам лучше думать, что это Илья -пророк на колеснице едет"
Губители вы страны русской, вот, вы кто

 

    Да чтоб  тут не говорили все факты налицо -храмы и церкви восстанавливаются, новые строятся и народ туда идёт. Люди  устали быть выхолощенной безликой массой без исторических корней.  Это кстати всех национальностей касается, такой щас тренд -уход от космополитизма к нац идентичности.

[sergB5]

Ты, просто, хочешь , под видом популистского громкого лозунга единения русских развалить страну, как в свое время СССР.

А можно поподробнее про единение русских и развал СССР? связь какая? 

И еще раз - как непостроенная церковь в москве обеспечит нераспространение вахабизма в дагестане,например? Типа они поймут,какие кяфиры хорошие,и прекратят свой джихад?

[Stephanich]

; Да чтоб  тут не говорили все факты налицо -храмы и церкви восстанавливаются, новые строятся и народ туда идёт. Люди  устали быть выхолощенной безликой массой без исторических корней.  Это кстати всех национальностей касается, такой щас тренд -уход от космополитизма к нац идентичности.

ПРикольно. Какой космополитизм? Ахинея полнейшая. Безликой массой становятся в храмах.. И это правда, факты налицо.
А игра на национальных и религиозных чувствах сотни национальностей, населяющих современную Россию, приведет к ее гибели, как это было с СССР. Все захотят самоидентифицироваться. Точно, ты враг русских.

Сообщение отредактировал Stephanich: 12 February 2013 - 13:35

[sergB5]

А игра на национальных и религиозных чувствах сотни национальностей, населяющих современную Россию, приведет к ее гибели, как это было с СССР. Все захотят самоидентифицироваться. 

Маленькая ремарка. Все национальности, кроме русских, уже самоиндетифицировались. И не просто на культурном-религиозном уровне, а имеют свои государства на территории рф. Рашка как и совок, взрастила и вскормила независимые "народы",которые сейчас готовы к отделению. И отделятся, уже отделились де факто. ..И тут церкви, мифическое "единение русских" и прочая лабуда непричем.

[Stephanich]

А можно поподробнее про единение русских и развал СССР? связь какая? 
И еще раз - как непостроенная церковь в москве обеспечит нераспространение вахабизма в дагестане,например? Типа они поймут,какие кяфиры хорошие,и прекратят свой джихад?

А связь простая. миллионы русских потеряны для России и православной церкви. Со временем дети или внуки этих русских зхабудут русский язык. Национальная идентичность начинается с языка.
Меня не так волнует Дагестан, как Москва. Построенная одна или 3 церкви почему-то приводит к строительсву мечети у условного "меня" перед окном. в Москве, Питере, Владимире ит.д и сидящим десяткам тысяч мусульман по мусульманским праздникам.
И нет, абсолютно, никаких оснований не разрешить строить эту мечеть или не сидеть на асфальте.-Москва, ведь, столица и мусульманской части населения тоже. А усилится национальное движение в Калмыкии. мы, что, начнем тут пагоды строить?. А потом с десяток синагог?

Сообщение отредактировал Stephanich: 12 February 2013 - 14:18

[Stephanich]

Маленькая ремарка. Все национальности, кроме русских, уже самоиндетифицировались. И не просто на культурном-религиозном уровне, а имеют свои государства на территории рф. Рашка как и совок, взрастила и вскормила независимые "народы",которые сейчас готовы к отделению. И отделятся, уже отделились де факто. ..И тут церкви, мифическое "единение русских" и прочая лабуда непричем.

ну, тут я с тобой согласен. Только решение вопроса находится не в дальнейшем обозначении границ и возведении дополнительных барьеров, типа религиозных, а в ликвидации всех нац.образований и ассимиляции малых народов. Другого пути нет..

[forell]

Маленькая ремарка. Все национальности, кроме русских, уже самоиндетифицировались. И не просто на культурном-религиозном уровне, а имеют свои государства на территории рф. Рашка как и совок, взрастила и вскормила независимые "народы",которые сейчас готовы к отделению. И отделятся, уже отделились де факто. ..И тут церкви, мифическое "единение русских" и прочая лабуда непричем.

 

   Серж, тебе уже сколько раз говорили -нельзя применять слово "ру ....кий" ни в каких сочетаниях, разве только вместе со словом "шовинизм". Официяльно с прилагательным "русская" существует только РПЦ. Об чём и борьба.

   А в нашей местности на Северо-западе есть движение Ингерманландия, типа отделимся от всех и будем ингерманландцами.

[Just]

    Да чтоб  тут не говорили все факты налицо -храмы и церкви восстанавливаются, новые строятся и народ туда идёт. Люди  устали быть выхолощенной безликой массой без исторических корней. 

Ну, значит и волноваться не о чем: народ идет. Главное, чтоб ни одна из церквей ко мне в дом (ну, с этим я разберусь), к детям в общеобразовательную государственную школу и, тем паче, государственный вуз не ломилась внаглую.

Насчет исторических корней - повторяться надоело, в исторические корни "уверовать" невозможно. Исторические корни познают,  уваивают, изучая культурное наследие, впитывают в семье. А для этого, как минимум нужно, чтоб основная масса населения (а не только самые ловкие) находилась чуток выше борьбы за выживание.

А затыкать им глаза блеском в церквях - безнравственно.

Безусловно, есть и в церковных рядах истинные пастыри, которые, пускай по-своему, воспитывают и образовывают, например, вот:

http://www.zarst.ru/...avoslavnaya-kl,

там и коллекция минералов, и антропологический мини-музей, и Конюхов из путешествий навез. Дети брошеные воспитываются и образовываются, работают там и верующие, и некрещеные. Некрещеных батюшка укоряет, конечно, но с работы не гонит, у него принцип отбора другой)))

но таких единицы, их все уважают, несмотря на разницу в вероисповеданиях. И поддерживают их материально не верховные РПЦ-шные правители, а конкретные люди, многие ни разу не православные. 

Короче, не тренд это в РПЦ. 

 

И еще раз - как непостроенная церковь в москве обеспечит нераспространение вахабизма в дагестане,например? Типа они поймут,какие кяфиры хорошие,и прекратят свой джихад?

Никак не обеспечит, не стоит путать теплое с мягким.

Нас, как граждан, должно волновать только нераспространение всяких экстремистских и агрессивных движений (в их ряду и вахабизм, который столь же далек от исляма, как прыжки бешеной собаки от поведения хорошо обученного служебного пса ).

Все терракты на территории нашей страны проходили с попустительства, бездеятельности и продажности государственных органов, все жертвы - на их совести.

Можно построить мильен храмов - если один продажный мент закроет глаза на гексоген в подвале и грузовик с бандитами, ничего не изменится.

[Stephanich]

Официяльно с прилагательным "русская" существует только РПЦ. Об чём и борьба.
.

А как насчет РПЦЗ? А русский язык еще существует?

[suhi]

Мочилово еще то. Даже дух захватывает, когда представишь, что все оппоненты сойдутся в одном тесном помещении.

Но даже не об этом. Хотелось бы напомнить фразу бывшего гос. секретаря США Бзежинского:

"Уничтожив коммунизм, мы уничтожили СССР. Для того, чтобы уничтожить Россию - там необходимо уничтожить православие". По поводу орфографии и стилистики надеюсь дискуссий не будет, как и по поводу точности перевода. Хоть бывший враг, но историю нашу знал и понимал о чем идет речь. Чего и всем желаю, не исключая себя.

[Густь]

Но даже не об этом. Хотелось бы напомнить фразу бывшего гос. секретаря США Бзежинского:

"Уничтожив коммунизм, мы уничтожили СССР. Для того, чтобы уничтожить Россию - там необходимо уничтожить православие". По поводу орфографии и стилистики надеюсь дискуссий не будет, как и по поводу точности перевода. Хоть бывший враг, но историю нашу знал и понимал о чем идет речь. Чего и всем желаю, не исключая себя.

Не будет-откуда тут какая-либо орфография у православных патриотов?

Замечания:

1) Оригинал - в студию

2) Бывший госсекретарь не может говорить глупость?

[cheshire]

Давайте-ка не путать православие как религию (некую условно абстрактную категорию) и РПЦ, руководство которой себя полностью дискредитировало в глазах людей, способных хоть немного думать и делать собственные выводы, а не повторять как попугаи то, что им вещают госканалы

таможенные делишки Гундяева, дома на Рублевке, вмешательство в политику и образование не способствуют популярности РПЦ среди образованных людей возрастной категории до 40 лет.

[forell]

Мочилово еще то. Даже дух захватывает, когда представишь, что все оппоненты сойдутся в одном тесном помещении.

Но даже не об этом. Хотелось бы напомнить фразу бывшего гос. секретаря США Бзежинского:

"Уничтожив коммунизм, мы уничтожили СССР. Для того, чтобы уничтожить Россию - там необходимо уничтожить православие". По поводу орфографии и стилистики надеюсь дискуссий не будет, как и по поводу точности перевода. Хоть бывший враг, но историю нашу знал и понимал о чем идет речь. Чего и всем желаю, не исключая себя.

 

     Только существующая власть гарант от взаимной резни. Убери власть и пусирайты ворвутся в храмы, верующие начнут их мочить и т.д.

Сообщение отредактировал forell: 12 February 2013 - 15:49

[suhi]

 Нет ни одного вразумительного аргумента, почему церковь объединяет, когда история свидетельсвует, что разъединяет, начиная с татаро-монгольского ига.
 

Степаныч, мой самый любимый и добрый оппонент ! Даю ссылки на то место, где изложены такие агрументы. Называется "Русская история" , Ключевский.  Так как автор умер давно, то его нельзя заподозрить в симпатии или антипатии в нынешней власти и церкви и поэтому он врядь может быть причислен к современнным  агитатарам за тех или других. Можно также напомнить и Карамзина, но он сложнее для понимания в силу специфики своего языка. Лучше все же изучение истории начинать с них, чем  с современных псевдоисториков, которые в массовом порядке наводнили все прилавки и интернет.

Сообщение отредактировал suhi: 12 February 2013 - 20:19

[sergB5]

Все терракты на территории нашей страны проходили с попустительства, бездеятельности и продажности государственных органов, все жертвы - на их совести.

Можно построить мильен храмов - если один продажный мент закроет глаза на гексоген в подвале и грузовик с бандитами, ничего не изменится.

У нас нет государства. Это первопричина. А вы,боритесь со храмами, исходя из условия,что гос-во есть и оно должно всех одинаково зарегулировать. А вот и нет. Никакой запрет на строительство православного храма не отменит исламизма и экспансии диких народов в рашку. Это может сделать гос-во. А его у нас нет. Ну вы собственно сами это и понимаете,кмк.

[Dmi2000]

     Церкви при советской власти рушил не народ, а команды на это отдавались сверху, и, что тут уж скрывать, в основном людьми не государство образующей национальности.

и что изменилось? сейчас то же самое, просто вектор сменили, завтра вам сверху скажут - зачем нам храм, стране бассейн нужен, и вы все начнете поддакивать .... лишь бы альпы не накрылись

 

 

     А щас идет возрождение и даже процветание....

хотелось бы в это верить, но не получается

 

[Just]

таможенные делишки Гундяева, дома на Рублевке, вмешательство в политику и образование не способствуют популярности РПЦ среди образованных людей возрастной категории до 40 лет.

Чешир, среди образованных - любой возрастной категории))) наличие дипломов, как ты понимаешь, не всегда....(

 

     Только существующая власть гарант от взаимной резни. Убери власть и пусирайты ворвутся в храмы, врующие начнут их мочить и т.д.

Очередные мантры? 

 

У нас нет государства. Это первопричина. А вы,боритесь со храмами, исходя из условия,что гос-во есть и оно должно всех одинаково зарегулировать. А вот и нет. Никакой запрет на строительство православного храма не отменит исламизма и экспансии диких народов в рашку. Это может сделать гос-во. А его у нас нет. Ну вы собственно сами это и понимаете,кмк.

Здесь не вижу ни одного "борца с храмами" - большинство просто-напросто за соблюдение Конституции. То бишь, за выполнение государством своих прямых обязанностей, следовательно - за построение правового адекватного государства, соответственно - за ликвидацию первопричины. Как-то так.