Сообщений в теме: 1401

[Just]

Авиценна и Улугбек жили давно. Тогда еще были египтяне вместо арабов, и греки с римлянами, к нынешним грекам и итальянцам никакого отношения не имеющие.

Если следовать такой логике, то вклад преимущественно православной РФ за последние годы в науку-технику тоже как-то не блестящий.
Ну не в конфессии дело!

Уверяю Вас, что спустившиеся с пальм жители Полинезии попав в Европу не будут никого заставлять жить по их законам.

Если они будут столь многочисленны - то не факт. У нас нет такого опыта, поэтому недоказуемо.

либо будут жить по своим законам в замкнутом анклаве.

А вот этого допускать категорически нельзя! только ассимиляция, поглощение. Иначе любой анклав имеет тенденцию расширять границы.
Я совершенно уверена, что, вынудив мигрантов говорить на языке страны пребывания, мы не оставим им выбора. Нельзя соблюдать законы шариата или мечтать о нирванне, говоря по-русски. Все взаимосвязано.
И вот я лично на рынке покупаю пучок петрушки только у того, кто может мне четко и внятно на русском сказать, что он мне пытается продать, почем. Ну тихая такая борьба. Хотя сейчас... ну мало кто говорит на нормальном русском, увы(((

мы опять начинаем по кругу - "те, кто нетерпимы, те не настоящие исламисты" и пр. и пр. А кто там настоящие, кто нет - поди разбери. Мы видимо, как то больше сталкиваемся с "ненастоящими", вот и не видим их прекрасной культуры, а при слове "ислам" сразу представляются дикости, бородатые визжащие люди с автоматами, ножами и взрывчаткой, "зальем москву кровью" и все такое.

Я не хочу по кругу. Я хочу объяснить, что с ислямом все это не связано. При желании, они могли бы все это оправдать любой религией. Староверы, вон, живых людей в церквях запирали и жгли - нифига не мусульмане.

Да.... это так... увы! И что с этим делать - непонятно (я имею в виду в мелком масштабе)...

Когда у нас на первом этаже такое поселилось - тупо и монотонно стучала. Участковому - про шум, про паспортный режим, про "боюсь-проверьте". Сходил, взял взятку (скорее всего - я со свечкой не стояла), пришлось еще разок его посетить, рассказать, что я знаю слова ФМС, Госнаркоконтроль, налоговая, ГорОНО - что в школу не ходят, умею писать письма с уведомлением ну и все такое... больше всего меня раздражало курение в подъезде. не курят, сидят тихо, как мыши, регистрация есть, участковый отчитался.

Сообщение отредактировал Just: 20 May 2012 - 22:02

[Volk1]

Если следовать такой логике, то вклад преимущественно православной РФ за последние годы в науку-технику тоже как-то не блестящий.

За 20 последних лет просто нулевой, но ранее был и значительный. 20 лет вычеркнуты из развития страны, но это небольшой срок в историческом масштабе.

Есть опыт китайских кварталов в разных странах. Там живет много людей, они живут по-своему, но насколько я знаю не напрягают местное население.
Возможно в такие кварталы не стоит заходить некитайцам, так и нефиг там делать.

Мусульмане никогда не ассимилируются европейцами или "русскоязычными", так как презирают их. Заслуженно кстати.

Правильнее было бы их не пускать в Европу вообще,но если уж пустили по глупости, то держать в ежовых рукавицах - нулевая толерантность.

Кстати я считаю что вообще никого никуда пускать на постоянное проживание не надо, не только мусульман. За исключением отдельных случаев, пропускаемых через мелкий фильтр.
Так как поступают к примеру японцы.

[Just]

Volk1
Я все время предлагаю "спрыгнуть" с путешествия по ленте Мёбиуса, а вы упорно сопротивляетесь(
Китайские кварталы - ну кошмар и ужас, так же как арабские во французских городах. Насчет "не стоит заходить" - куда не будем заходить в Москве или Питере, что отдадим добровольно на раздрай??? опять же - до поры до времени, пока они там умещаются(((
Мусульмане, как и все остальные, имеющие необходимость, прекрасно сливаются с местным населением. Допускаю, что вы о таком не знаете, но оно есть
Кроме того, некоторая часть народов СК исповедует православие. Вы их отличите с первого взгляда от мусульманской части? Хоть внешне, хоть по поведению? Обычаи у них близкие, религию подкорректировали.

Ну про японцев - это очко в мою пользу, там все говорят на японском Кроме того, туда ни в жисть не поедет лентяй, раздолбай и агрессивный носитель культуры. отличной от японской. А если человек хочет и старается работать, ведет себя подобающе данному обществу - мне лично пофиг его национальность и вероисповедание.

Раздражение вызывают захребетники, едущие за соцпакетами и, при этом норовящие навязать свои привычки.

[Volk1]

Ну про японцев - это очко в мою пользу, там все говорят на японском Кроме того, туда ни в жисть не поедет лентяй, раздолбай и агрессивный носитель культуры. отличной от японской

Он то поедет, но его не пустят.

Ну теперь то уже очевидно что провалилась теория и практика "мультикульти", которую европид..сы внедрить пытались.
Большинство иммигрантов из арабско-африканских стран не ассимилируется, местные законы признавать не хочет, работать тоже, но зато плодятся как клопы.

А тупые европейцы платят пособия и этим паразитов поддерживают.

[GEORG-FC]

В беспределах пару лет назад я рассказывал один пример про классическое приструнивание кавказцев в отдельно взятом случае
Прикинь московская школа в р-не ВДНХ, 6 класс, у друга сын там учился, в классе был мальчишка-ингуш, е@анько редкостный, а папа его еще в кикбоксинг определил...Вообщем мелкий беспредельный абрек без тормозов, отрабатывал на детях удары, родители жаловались учителям - ниче сделать 2 года не могли, мать приходила и молчала, а папа абрек приезжал в школу и ржал как дебил -мАлАдЭс, сын джигитом растет, если на него наезжали или давили - просто угрожал разборками. Вообщем в итоге этот мелкий лупанул какого-то чувачка до сотрясения, а у матери паренька оказался друг майор рубопа. Приехал, ментов в местной кутузке напряг, побои сняли, мелкого оформили, папа-абрек на мерсе примчался, начал орать, типа всех куплю, звоню адвокату - его хлоп дубьем по хребту в наручники и в обезьянник, там грят его отмутузили жОстко и оформили за сопротивление и угрозы. Проторчал трое суток в КПЗ, вышел помятый, вонючий и очч тихий, ему позвонили и намекнули, забирай своего отморозка из класса, или сядешь на 15, а потом на год. Вообщем - исчез молодчик и его отпрыск и даже запахана не осталось.
Мы сами позволяем на себе ездить, глаза закрываем, ниче не замечаем, а потом ноем. Напрягают, звони еще раз, с соседями поговори, это-ж какие-то таджики млин, а не танки гудериана

Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия. До него местную чеченскую диаспору страшно развратил бывший районный прокурор. В результате они чувствовали себя хозяевами не только в городе, но и в кабинете начальника милиции. Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости – максимальный штраф, парковка в неположенном месте – максимальный штраф, выброшенный на землю бычок – максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф – 15 суток ареста.За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение.

Полгода такой терапии – и чеченцы стали вполне себе русскими. Даже французами. Или англичанами.-- http://www.vz.ru/col.../12/454255.html .




Описываемое-- спустя несколько лет опосля известных событий в Кондопоге и самом Олонце . Каким ветром чехов занесло в карельскую тайгу ? Черные, очень чОрные лесорубы и финская граница рядом...

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 21 May 2012 - 20:29

[sergB5]

Я не хочу по кругу. Я хочу объяснить, что с ислямом все это не связано. При желании, они могли бы все это оправдать любой религией. Староверы, вон, живых людей в церквях запирали и жгли - нифига не мусульмане.

К классическому круговороту - "это не настоящие мусульмане, а ваши православные сами плохие", вы добавили еще и путешествие во времени. "А плохие староверы жгли". Ну да, и крестовые походы были, и инквизиция и мракобесие всякое.
Вы не можете оспорить одного простого факта. У современного белого немусульманина слово "ислам" ассоциируется с необъяснимой дикостью,мракобесием и страхом.
Несмотря на то, что есть хорошие татары, была инквизиция, и это все ненастоящий ислам, а настоящий ислам - это хорошо.

[AndS]

Вот зимой пришел участковый, я как раз из подъезда выходил и с ним встретился. Он тут же - Что про вот это все сказать можешь? Я ему тут же честно и чётко изложил, что я про это думаю.

Кючевое слово тут - "честно изложил".
Надо не излагать, а идти в отделение милиции и писать заявление. После регистрации оного оно будет переплавлено участковому и он обязан будет отреагировать на него в соттветствующие сроки. Отмазки с его стороны не проканают - дети должны днем учиться, а не шляться по улицам.
Если не поможет - писать телегу уже на участкового. (тырнет, в конце концов подключить - в Ютубе разместить ролики про этих таджиков и их гуляющих детей).
Альтернатива этому - смириться и плакаться на форумах (без обид).

Когда я выхожу в Питере на улицу у меня создается впечатление, что я не в европейском, а мусульманском городе.

А вот Форелл в соседней ветке утверждал, что у вас там тишь да гладь, да Божья благодать!
Опять небось, наврал, паршивец.

[МедМакс]

А вот Форелл в соседней ветке утверждал, что у вас там тишь да гладь, да Божья благодать!
Опять небось, наврал, паршивец.

Удивительно как форелька может что-то утверждать про "тишь и гладь" дома у Федора, если первый обитает в Питере, а второй в Саратове))) Иль у него в кабинете установлен путенский всеросЕйский пункт наблюдения за ситуацией с гастерами

[GEORG-FC]

Чем Масква хуже Питера, Олимпийский проспект где-то на Марсе-- http://www.gazeta.ru...n_2351609.shtml ?

[пан]

Характерная особенность мусульманских стран это их нулевой вклад в мировую культуру, науку, технику.....

Вот с этим не могу согласится. Самое первое что пришло на ум - арабские цифры. Во времена, когда европейцы в шкурах бегали по лесам, арабы уже сочиняли стихи, писали философские трактаты, и смотрели на звезды. Кстати, основы современной математики, наряду с греками, заложили то же именно они. И не важно, что мусульманство пришло туда несколько позже. Для местных это мало что изменило. В любом случае, гораздо меньше нежели приход европейцев с их крестовыми походами.

Не так давно интересовался темой реконкисты Иберии. Могу сказать что христиане, на момент событий, рядам с сарацинами выглядели как сборище неграмотных, грязных и агрессивных фанатиков. Их приход на полуостров стал началом упадка региона.

[МедМакс]

Самое первое что пришло на ум - арабские цифры.

Да, но кмк тут основное слово "арабские"
Арабы в 9-11 веке были совсем другими, это реально была нация математиков, зодчих, астрономов и пр, о чем очч любят "козырнуть" нынешние азербайджанские торговцы турецкми помидорами с рынка и любители посидеть на корточках с четками у тонированных десяток с СК...Кстати ислам к горцам окончательно пришел только в нач 19 века усилиями араба шейха Мансура, что хотел ввести шариат вместо местных законов адата, сплав абсолютной дикости и ислама получился конечно убийственным))))
Приведи примеры что-то полезного и прогрессивного "от арабов" начиная хотя-бы с 17-18 века. Кроме Османской Империи (хотя турков трудно назвать арабами) на ум больше ничего не приходит, они окончательно погрузились в средневековую трясину

Сообщение отредактировал МедМакс: 21 May 2012 - 11:23

[GEORG-FC]

Вот с этим не могу согласится. Самое первое что пришло на ум - арабские цифры. Во времена, когда европейцы в шкурах бегали по лесам, арабы уже сочиняли стихи, писали философские трактаты, и смотрели на звезды. Кстати, основы современной математики, наряду с греками, заложили то же именно они. И не важно, что мусульманство пришло туда несколько позже. Для местных это мало что изменило. В любом случае, гораздо меньше нежели приход европейцев с их крестовыми походами.

Не так давно интересовался темой реконкисты Иберии. Могу сказать что христиане, на момент событий, рядам с сарацинами выглядели как сборище неграмотных, грязных и агрессивных фанатиков. Их приход на полуостров стал началом упадка региона.

Их приход стал причиной лишения всех ценностей с последующим изгнанием иудеев Пириней, их очередного вынужденного расселения по пределам Европы и вне ее, на четыре с лишним столетия до холокоста наци, святой инвизиции с Торквемадой, открытия Америки, получения доступа к ее золотым богатствам и превращения самой католической Испании не только в опору Ватикана, а в мировую супердержаву более чем на столетие...


Кстати, 20 % и 11 % современного населения Испании имеет соответственно еврейские и арабские корни по мужской линии...


«После изгнания сефардов (испанских евреев-- прим. GEORG-FC) из Испании было немало стран, где их хорошо приняли. Причина все та же — земли они не просили и одновременно владели многими ремеслами и науками, а также были специалистами в области торговли и финансов. В той же Османской империи для них начался длительный период довольно спокойного существования».-- http://www.sem40.ru/.../history/18188/ .

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 21 May 2012 - 20:41

[МедМакс]

Кстати, 20 % и 11 % современного населения Испании имеет соответсвенно еврейские и арабские корни по мужской линии...

Посмотри на Испанцев внимательнее когда приедешь, там все 50%, детектед

[пан]

Их приход стал причиной лишения ценностей и изгнания иудеев с Пириней, их расселения на четыре с лишним столетия до гитлеровской Европы, святой инвизиции с Торквемадой, открытия Америки, получения доступа к ее золотым богатствам и превращения самой католической Испании не только в опору Ватикана, а в мировую супердержаву более чем на столетие...


Кстати, 20 % и 11 % современного населения Испании имеет соответсвенно еврейские и арабские корни по мужской линии...

Ну я говорил о культурном наследии. Вряд ли к ним можно причислить Святую Инквизицию.
Кроме того, вы как-то очень легко хватили огромный временной отрезок.
Между изгнанием мусульман (сарацин) и становлением христианской Испанской Империи прошло без малого триста лет.

[GEORG-FC]

Посмотри на Испанцев внимательнее когда приедешь, там все 50%, детектед

То генетические исследования .


Меня умиляет злорадство российской прессы по поводу заката европейского мультикультурализма. Уверяю вас, наши таджики с узбеками устроят нам собственный закат, когда поймут, в какой помойке держит их безнравственная российская власть. И этот закат будет пострашнее любого европейского, потому что в России все страшнее. И безмозглость элиты, и национальное чванство люмпенизированного населения, и жадность коррумпированной полиции, и общая дикость нравов. Но это не главное. Главное - ничтожный кругозор российской аналитики...

Любопытен казус Испании, где в V веке возникло вестготское королевство. Оно оказалось нежизнеспособным и уже через сто с небольшим лет было завоевано арабами. На протяжении почти 800-летней истории арабской Испании в ней сохранялись довольно многочисленные общины христиан (мосарабы) и иудеев (сефарды), которые жили рядом с двумя главными общностями Аль-Андалуса - берберами и арабами. Мирное и творческое сосуществование этих этнических групп обеспечило невероятный расцвет культуры в арабской Испании, которая оказала сильнейшее воздействие и на христианскую культуру того времени (прежде всего философию, математику и медицину). После христианской реконкисты этно-культурная карта Испании стала еще сложнее. На ней теперь обособились мудехары (исповедовавшие ислам) и мориски (мусульмане, перешедшие в христианство). Насильственное обращение в христианство, а затем изгнание морисков и евреев из Испании стало, по мнению историков, одной из причин ослабления и деградации Испании в новое время. То есть отказ от мультикультурализма (среди прочего) привел к краху одной из величайших сверхдержав тогдашнего мира.-- полная версия, http://uskov.livejou...com/152204.html .

[пан]

Да, но кмк тут основное слово "арабские"
Арабы в 9-11 веке были совсем другими, это реально была нация математиков, зодчих, астрономов и пр, о чем очч любят "козырнуть" нынешние азербайджанские торговцы турецкми помидорами с рынка и любители посидеть на корточках с четками у тонированных десяток с СК...Кстати ислам к горцам окончательно пришел только в нач 19 века усилиями араба шейха Мансура, что хотел ввести шариат вместо местных законов адата, сплав абсолютной дикости и ислама получился конечно убийственным))))
Приведи примеры что-то полезного и прогрессивного "от арабов" начиная хотя-бы с 17-18 века. Кроме Османской Империи (хотя турков трудно назвать арабами) на ум больше ничего не приходит, они окончательно погрузились в средневековую трясину

Любая цивилизация проходит этапы расцвета и заката.
Принято считать, что закатом арабов стали христианские Крестовые Походы. И как следствие - радикализация ислама.

[GEORG-FC]

Ну я говорил о культурном наследии. Вряд ли к ним можно причислить Святую Инквизицию.
Кроме того, вы как-то очень легко хватили огромный временной отрезок.
Между изгнанием мусульман (сарацин) и становлением христианской Испанской Империи прошло без малого триста лет.

Реконкиста закончилась в 1492 году :

2 января 1492 г. — падение Гранады и бегство последнего мавританского властителя, эмира Боабдила (похоже, Ник Перумов изучал историю Реконкисты, недаром имя Боабдил встречается в его "Адаманте Хенны"). Фердинанд и Изабелла отказываются от титула монархов трех религий и провозглашают себя Католическими королями. Мусульмане и евреи, не желающие обращаться в христианскую веру, изгоняются из Испании без имущества, что обогатило королевскую казну, a остальным вменяется принять католичество .

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 21 May 2012 - 20:44

[Just]

Как обычно, тема плавно сползла
Давайте оставим в покое религии - если следовать методе sergB5, то все европейские католики и протестанты связывают ортодоксальное православие с бездельниками греками, сидящими на печи в лаптях русскими (которые вполне могут быть мордвой и даже казахами - им, европейцам, мы все - русские)

Если уж приведен столь яркий пример, как мульткультура арабского периода Испании, то не следует забывать - три культуры в тот момент находились на примерно равном, высоком уровне развития. Настолько высоком, что могли понять и принять друг друга.
Надеюсь, очевидно, что с афро-арабскими эмигрантами и Европой это не работает, также как с приезжими с СК в центральную Россию???

Вы не можете оспорить одного простого факта. У современного белого немусульманина слово "ислам" ассоциируется с необъяснимой дикостью,мракобесием и страхом.

Я абсолютно уверена, что утверждение неверно, иначе миллионы туристов не посещали бы ежегодно страны с преимущественно исламским населением, специалисты не ехали бы туда работать, а Ванесса Редгрейв не ходила бы под ручку с Ахмедом Закаевым, экстрадиции которого препятствовали абсолютно белые британские немусульмане.

Религия не является ни панацеей от всех бед, ни ее источником - это так, один из инструментов.
Повторюсь: часть народностей СК исторически оказались православными. Попробуйте их отличить от мусульманских СК народностей хоть внешне, хоть по манере поведения, хоть по речевым особенностям.

Надо не излагать, а идти в отделение милиции и писать заявление. Альтернатива этому - смириться и плакаться на форумах (без обид).

Совершенно верно. Тупо следовать букве закона, спокойно придти и написать. Не вступать в переговоры (любят они в полиции поныть про свое бессилие и поплакаться на маленькую зряплату), если не берут заяву - объяснить, что пошлете почтой, как положено. Это работает. Рассказы о бешенных временных затратах на такие заявы сильно преувеличены.

Сообщение отредактировал Just: 21 May 2012 - 12:15

[пан]

.....
2. В первой половине 90-х годов у меня появилась надежда, что можно избавиться от части российских мусульман и в первую очередь от чеченцев. Но, как я уже давно предполагал, великороссы встали на дыбы и не дали осуществиться моей мечте и надежде.
Теперь очень много народа наезжает на чеченцев. Мне почему-то кажется, что это те же самые великороссы, что в 90-х годах не послали их на…....

Напомню, что в конце 90-х мы, de facto, благополучно избавились от чеченцев, проиграв войну.
Результатом стало вторжение в Дагестан.

[AndS]

Удивительно как форелька может что-то утверждать про "тишь и гладь" дома у Федора, если первый обитает в Питере, а второй в Саратове))) Иль у него в кабинете установлен путенский всеросЕйский пункт наблюдения за ситуацией с гастерами

Макс, я вообще-то Волку отвечал ...