Сообщений в теме: 787

[Sandro]

А про "младшенького" (гаранта) - не порадовался. Кто бы объяснил, зачем честному человеку, который днем и ночью на одной и той же работе мается, 14 (!) счетов в различных банках?

А я порадовался, умён младшенький, неча сказать! Старое правило: не класть все яйца в одну мошонку корзину. Вот ежели дефолт, и начнут банки карточными домиками складываца, глядишь, хоть один из 14-ти и выдаст чё-нить из непосильно нажитого на одной работе))) 3 лимона на 14 счетах... гы... мистика 3,14... число "пи...", да простят меня математики))))

[Just]

Иришка, каэш нравитесь, и поболе даже всяких там... Тока твойный муж и в лобень закатить за излишнее любопыцтво "илитампанравилазь" может, а вот людкиному и светкиному мужьям сложнее - всё про своих половинок сливают в СМИ: гаражи, машины, заначки - фсьо, как надуху, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правду до последней копеечки))))

Sandro -

А можно я про сырки?
Наваяли тут за выходные - вот осилила.
Насчет жить по совести. Мне предпочтительнее по писанному и соблюдаемому закону, основанному на веками сформированных моральных требованиях. Независимо от услових и других отягчающих... Как только речь идет только о совести, сразу появляются размышления и соблазны ее (совесть) малость отформатировать. Поэтому соглашусь полностью с RJV - воровать низзя. И никакое отступление от закона, ИМХО, не оправдано. Как только начали - здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем - все, родная действительность, где можно - ВСЕ, главное грамотно базу подвести..
И с Иришкой соглашусь - хоть раз в жизни любой из нас (нормальный и адекватный) умирал от стыда, главное - помнить, из-за чего так стыдно-то было.
Про Канта-Гегеля-Достоевского - оно, конечно, в тему. Вот только, сдается мне, что нету у рассуждвющих в опасной близости и ответственности бабушек "за 70". Потому как у меня их образовался вагон и маленькая тележка.
Так вот - возрастные органические изменения мозга никуда не денешь: тырят всякую ерунду, ездят зайцами в электричках, втихомолку перечисляют нереальные суммы денег на непонятные счета, покупают лечебное белье и элексиры молодости без спросу по сумасшедшей цене, заняв у соседей (а отдавать нам) - короче, жгут. И это вполне себе домашние старички, не лишенные заботы, кормежки, общества и дружественного отношения младших поколений. И капитально манипулируют, хватаясь за сердце, тонометр, таблетки, ноют как малышня - ой прости, пожалуйста, пошалили чуток( И пугаешься, и жалеешь, ругая себя.
В общем, я думаю, звезды неудачно сошлись. А журналюги раздули. А всех понесло в философию.

[starper]

Так мы же не бабушку обсуждаем. Земля ей пухом. О совести своей эгоистично задумались. Хлоп по карманам, а где она? Мож в банковской ячейке забыли или не разбудили ее с утра?
Ну и путаем ее пока с моралью, поскольку видимся с нею редко

Сообщение отредактировал starper: 11 April 2011 - 20:22

[Just]

Так мы же не бабушку обсуждаем. Земля ей пухом.

В том-то и дело, что из необдуманного бабулиного поступка теорий понастроили. Иришка правильно написала (мож у нее тоже такие в зоне ответственности есть, понимает): увидела, схватила, поймали, стало неловко перед чужими, здоровье слабое - результат. И газпромы-распилы-толстомордики, зовущие апокалипсис, не при чем здесь, быт это.

О совести своей эгоистично задумались. Хлоп по карманам, а где она? Мож в банковской ячейке забыли или не разбудили ее с утра?
Ну и путаем ее пока с моралью, поскольку видимся с нею редко

А чего про нее думать. по карманам хлопать, говорить о ней?
Вы про механизм работы сердца своего, передачу нервного импульса, метаболизм в печени думаете ежесекундно? По карманам хлопаете - есть сии процессы или нет? А они происходят, сами по себе, потому как присущи. Без каких-то жить нельзя, без каких-то - ну можно. Вот им совесть - если присуща организму, думай, не думай - работает, влияет на решения и поступки. От содержимого банковской ячейки или пустых карманов не зависит.

[swissmaker]

А еще, я хочу знать, что такое совесть, в твоем понимание..

Совесть в моем понимании- хрень чувственная, потому и понимаемая. Но совершенно ненужная. Это засирание мозгов безумным бандерлогам идеологией их эксплуататоров с целью наживы

А вот манеры и правила- вещи нужные. Но совершенно непонимаемые безумными бандерлогами. Потому как им учится надо. А лень

[RJV]

Совесть в моем понимании- хрень чувственная, потому и понимаемая. Но совершенно ненужная. Это засирание мозгов безумным бандерлогам идеологией их эксплуататоров с целью наживы

А вот манеры и правила- вещи нужные. Но совершенно непонимаемые безумными бандерлогами. Потому как им учится надо. А лень

Гляди, как втянулся-то быстро ))))

[Just]

А вот манеры и правила- вещи нужные. Но совершенно непонимаемые безумными бандерлогами. Потому как им учится надо. А лень

Золотые ж слова

[forell]

А есть совесть на дойче или другом языке?

[Just]

А есть совесть на дойче или другом языке?

у-у-у, как все запущено...
Нет, я понимаю, Толстой-Достоевский есть только у нас(

[Phil]

А можно я про сырки?....

Признателен Just за небольшой, но так вовремя сделанный драматургический разворот в теме.
То есть возврат к ее первоначальному информационному поводу. Здесь согласен со Starper'ом, поскольку интерпретация темы была скорее общая - "о совести" нежели конкретное журналистское рассследование из Воронежа или поиски ветеринаров-уклонистов.

Входящие условия (бесспорное ИМХО)
Что такое хорошо, а что такое плохо? (с)
Старушка украла творожные сырки. Это плохо. Это грех. Это низ-зя (с)
Старушке стало плохо и она, поскольку СКОРАЯ ехала около 20-ти минут (на это где-то точно есть ссылка) скончалась.

Здесь есть несколько важнейших для меня обстоятельств:
1. Старушка всю свою юную, молодую и зрелую жизнь прожила в СССР, где вопросы морали стояли также высоко, почти как библейские. И конечно советский человек, крал, но крал не в таком бесшабашном, отвязном наглом объеме, и уж конечно всячески поглубже пытался припрятать награбленное НАРОДНОЕ ДОБРО.
Сейчас основное оголтелое воровство тоже происходит в основном не в коммерческих структурах, а в госкорпорациях с НАРОДНЫМ ДОБРОМ (то есть с бюджетом НАШЕЙ СТРАНЫ, состоящим из наших с вами налогов, а также конъкюнктурной реализации известного жидкого, твердого и газообразного НАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ).
В результате сформировался новый тип русского человека, агрессивно, лицемерно и нагло позиционирующего новый духовный тренд:
- Не крадешь? - Лузер! (не умеешь жить, слабак, странный какой-то, кишка тонка, да все вокург так живут, ты посмотри что наверху делается и тд и тп)

И наша старушка в силу ли сложных личных экономических обстоятельств, или под воздействием старческой клептомании, а скорее всего просто попала под искушение нового российского тренда "ВОРУЙ!" (бесы попутали), но посягнула на частную собственность, похитила несколько творожных сырков. И, видимо, оказалась гораздо совестливее многих -многих наших сограждан, потому что Бог (при рождении), и КПСС (при воспитании) ей говорили: Воровать - нехорошо! Стыдно.

И сердце нашей старушки не выдержало позора. Остановилось.

Остановилось еще возможно и потому, что СКОРАЯ ПОМОЩЬ ЕХАЛА 20 МИНУТ (кажется в Берлине норматив - 12, а в маленьких городах поди и того меньше). А может эта скорая была на коммерческом извозе?
И эта гибель - великий гражданский акт совести старушки Нины Васильевны Мартыновой. И смерть её, по сути безвинная, хоть чуть-чуть, но всколыхнула давно забродившее болотце человеческих душ, где на донышке, но обязательно обретается такая нужная, просто генетически необходимая СОВЕСТЬ.
И я бы, вот прямо честно, на собранные народные средства в каком-нибудь уютном скверике среди тополей (а лучше на центральной улице главного города, перед главным зданием главного города), поставил бы скромный памятник
пенсионерке Н. В. Мартыновой с припиской
"НИНЕ ВАСИЛЬЕВНЕ от благодарных граждан".

Как то так.

[RJV]

2Phil,

Ну почему? Почему все решили, что старшуке стало стыдно и она умерла от стыда?? Она могла умереть, потому что испугалась наказания (штрафа, тюрьмы и т.п.).

Нам хочется думать, что у пенсионеров совесть есть и им бывает стыдно от такого. Но док-в нету!!!

Вариант развития событий: старушке сделали операцию на сердце неделю назад. Неудачно. Сердце должно было отказать рано или поздно. Отказало рано.

К чему фантазировать о причине, по которой старушка умерла? Речь-то не об этом вовсе... Старушка тут не герой, не страдалец, не пострадавший. Старушка по фактам - это человек, пытавшийся пронести сырки. Все. Больше мы ничего не знаем о ней и о её помыслах... Царство ей небесное.

Или мы о мертвых, как водица в России - хорошо или никак?

[Мафка]

2 Phil

Слушайте, а заслужила ли старушка, никому из нас лично не знакомая, по неведомым никому из нас причинам и поэтому не подлежащим какому либо суду, эту многодневную моральную препарацию...?! Первородный грех здесь всех замучал, да? Не мы ей судьи.

Может хотя бы от конкретной личности человека отойдем и поговорим более абстрактно.

[северный странник]

К чему фантазировать о причине, по которой старушка умерла? Речь-то не об этом вовсе... Старушка тут не герой, не страдалец, не пострадавший. Старушка по фактам - это человек, пытавшийся пронести сырки. Все. Больше мы ничего не знаем о ней и о её помыслах... Царство ей небесное.

Или мы о мертвых, как водица в России - хорошо или никак?

Тяжелый случай)))

[swissmaker]

И я бы, вот прямо честно, на собранные народные средства в каком-нибудь уютном скверике среди тополей (а лучше на центральной улице главного города, перед главным зданием главного города), поставил бы скромный памятник
пенсионерке Н. В. Мартыновой с припиской
"НИНЕ ВАСИЛЬЕВНЕ от благодарных граждан".

Как то так.

Предлагаю причислить к Лику святых
К группе Столпники. В порядке исключения

[ИришкаВ]

И смерть её, по сути безвинная, хоть чуть-чуть, но всколыхнула давно забродившее болотце человеческих душ, где на донышке, но обязательно обретается такая нужная, просто генетически необходимая СОВЕСТЬ.

Где всколыхнуло? На инетных форумах? ИМХО любой флуд перевестти, на совесть и Бога, от любой ттемы лехко. Победа Добра над сырками Злом?

[Just]

Нормальная у нас беседа - хоть обпишись, никто не прочтет.
Вот серьезно, на основе собственного нелегкого опыта пишу - никакие современные тренды "ВОРУЙ" и пр. непричем. Ну едет крыша с возрастом, причем это - органика, никакая не мораль, не попадание под лозунги. Не зря говорят, что старый, что малый. Такие коленца бабки/дедки откидывают - мама-не-горюй. при этом в прошлой жизни все были вполне себе: главный редактор, медработник, подполковник и типа того. Понимаешь все, сочувствуешь-принимаешь-не раздражаешься, но уследить не всегда получается(
Про смерть - не в скорой дело. Я писала уже: бабуля у нас вышла со свадьбы, ничего не предвещало, шла под ручку с младшей дочкой, разговаривала: хлоп, обмякла и все. Рядом была куча народу, среди них врач-реаниматолог и пилот ГА, тоже умеет откачивать - и нифига, и никакая скорая не помогла бы, хоть со всеми прибамбасами - возраст.

А уж про несунов при СССР я б вообще помалкивала: лузером был каждый, кому нечего было с работы унести в дом. Кальку перли, как бы для выпечки - еще б хоть раз эту выпечку увидеть, просто ничо другого вынести не было. так что тренд-то замшелый.

[swissmaker]

Phil когда бабулька преставилась то? Помянуть на 40 дней

[Inc]

А уж про несунов при СССР я б вообще помалкивала: лузером был каждый, кому нечего было с работы унести в дом. Кальку перли, как бы для выпечки - еще б хоть раз эту выпечку увидеть, просто ничо другого вынести не было. так что тренд-то замшелый.

Ну что ж мы так любим обобщать-то?
Почему сразу каждый?

Меня еще студентом, помнится, поразил доцент с нашей кафедры, которого я как-то встретил покупающим детали в радиомагазине. Для личнных нужд. На немалую по тем временам сумму (почти в пол-зарплаты).
Хотя он мог бы легко выписать все эти детали на складе, а потом списать, как многие тогда делали.
Заставил он задуматься, вобщем о некоторых жизненных принципах и людях. О том, что отличает профессоров-интеллигентов из "старой гвардии" от новых, из "рабоче-крестьян".
Можно было, конечно, оправдываться, что "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё", или "зарплата маленькая", "все так делают" и т.п..... Но чувствовалась какая-то изначальная ущербность во всех этих оправданиях.
Короче, заразно это оказалось
Если до того еще и возникали мысли насчет скоммунизмить что-нить с работы, то после того случая, как ампутировали в мозгу что-то.
Так ничего с работы ни разу не унёс Стыдно было даже подумать.

Есть еще немало людей (типа академика Лихачева), с кем приятно и полезно общаться. И тогда было, и сейчас есть.
Лузеры ли они? Зависит от критериев оценки. По моим критериям - нет. Для кого-то - полные лузеры. Кто прав - история рассудит, может быть.

Один из моих друзей стал весьма известным (не у нас) композитором. Преподает сейчас композицию в консерватории (нашей, Московской)
http://ru.wikipedia..../wiki/Ка%...?ич
Лузер ли он?
По понятиям гопников и уровню зарплаты - наверное, полный.
Но на мировом уровне, по победам на разных конкурсах, орденам и медалям разных зарубежных стран (Италия, Франция, Австрия, Германия, и т.п.), он в историю культуры, похоже, вписан уже крупными буквами.

Жаль только вымирают эти люди, как мамонты
А приходящие им на смену часто почему-то всё больше похожи на жирных лоснящихся шакалов или "железных буратин", слегка подергивающих головой вперед, все как один

ПС.
И про возрастной маразм - тоже обощать не стОит.
У меня примеров других полно, совершенно обратных. У всех очень по-разному, вобщем, старость проходит.
Одно только, наверное, наиболее общее есть. От работников "ритуальных услуг" слышал несколько раз фразу: "родственники хоть бы немного так плакали, как друзья"...

[sasha k2]

вспомнился пошлый анекдот про интеллигентку:
- ты на ком женился?
- на простой деревенской бабе..не повезло мне..такая грубая..в постели хвать его немытыми руками и в рот...а ты?
- а я на интеллигентке..вся такая утонченная..воспитанная..
- повезло тебе
- не совсем..она в постели его исключительно вилкой берет..

Т.к на этом форуме движок исключает возможность нажатия кнопки "Спасибо", я просто нажму на Вы, Ольга рассмешили! ,

Про 37 год даже представить не могу)) а вот 77-85 помню очень хорошо, комсомольцем не был по убеждению, да и контора эта кроме презрения других чувств не вызывала, так что на собрания не ходил, не одобрял и руки не тянул, невелика заслуга, зато с совестью проблем не было)

А я, в "знак протеста против Системы " после оконча
ния школы, перед выпускным, школьную форму сжег на клумбе, прямо перед школой, , у всех на глазах, днем.
Это было в 1986-м..\

Ща опять про Швейцарии начнёться, хана беспределу

Совесть в моем понимании- хрень чувственная, потому и понимаемая. Но совершенно ненужная. Это засирание мозгов безумным бандерлогам идеологией их эксплуататоров с целью наживы

А вот манеры и правила- вещи нужные. Но совершенно непонимаемые безумными бандерлогами. Потому как им учится надо. А лень

Т.е все, что плохо лежит - можно и нужно спиз**ь ?
Соблюдая "манеры и правила "..

.Мне показалось, что ты опять размыто ответил.
Я считаю, что СОВЕСТЬ - у всех одинаковая... Просто некоторые люди сильно потерялись, (особенно, в нашем правительстве ) не верят ни во что, и глушат ее ,совести, голос и служат они http://dic.academic....okgauz_ef...?ол

Сообщение отредактировал sasha k2: 12 April 2011 - 06:47

[Just]

Ну что ж мы так любим обобщать-то?
Почему сразу каждый?

Вообще-то не очень люблю. Подтверждаю - несли не все. Были и другие.
Общему настрою поддалась, каюсь. Когда простые бытовые случайности собирают в нелогичные кучи (логичные - они цепочки, из одного четко следует другое) и делают глобальные неочевидные выводы - сложно удержаться
Хотя вахтеров при СССР было не меньше

Вот только

Жаль только вымирают эти люди, как мамонты А приходящие им на смену часто почему-то всё больше похожи на жирных лоснящихся шакалов или "железных буратин", слегка подергивающих головой вперед, все как один

Что ВСЕ вымирают и ВСЕ похожи? Или это не обобщение?

Есть еще немало людей (типа академика Лихачева), с кем приятно и полезно общаться

Не знаю, я его только в телевизоре и издали видела. Думаю, что с ним не всем было легко и приятно общаться

Один из моих друзей стал весьма известным (не у нас) композитором. Преподает сейчас композицию в консерватории (нашей, Московской)
http://ru.wikipedia..../wiki/Ка%...?ич
Лузер ли он?
По понятиям гопников и уровню зарплаты - наверное, полный.
Но на мировом уровне, по победам на разных конкурсах, орденам и медалям разных зарубежных стран (Италия, Франция, Австрия, Германия, и т.п.), он в историю культуры, похоже, вписан уже крупными буквами.

Не готова это обсуждать. Я точно знаю - Хворостовский, Нетреба и масса других музыкантов - точно не лузеры. Не только потому. что они талантом зарабатывают себе на достойную жизнь, еще и потому, что могут свой талант дарить огромному количеству людей, пробуждать эмоции и проч. Обучить композиции нескольких учеников - очень достойное дело. Почистить чувства (я не пишу душу, хотя так думаю) тысяч - не менее ценное. Даже если оно хорошо оплачено
Если что, у меня живьем пример наших профессоров-физиков, которые до сих пор пытаются сохранить уникальное физтеховское образование при существующей зарплате. Но они точно не лузеры - мозгов хватает заработать на жизнь. А студенты-аспиранты - это такая зона ответственности. Неоплачиваемая.

ПС.
И про возрастной маразм - тоже обощать не стОит.У меня примеров других полно, совершенно обратных. У всех очень по-разному, вобщем, старость проходит.

А вот это - не обобщение, это статистика. У меня обратных примеров тоже полно, они скорее исключения. В массе - возрастной маразм норма. Просто считается. что чем активнее пользуешься органом, тем позже он выключается: напрягаешь мозг по жизни, учишься, осваиваешь новое. любопытничаешь - он и работает подольше, не напрягаешь - отключается пораньше.

Одно только, наверное, наиболее общее есть. От работников "ритуальных услуг" слышал несколько раз фразу: "родственники хоть бы немного так плакали, как друзья"...

Друзьями быть проще, чем родственниками: пришел, пообщался, получил дозу того замечательного. что есть в человеке и ушел. А родственники - остались. С его болячками, возрастными чудачествами, страхом за невыключенный утюг и неподожженный газ (ну сейчас с этим попроще, конечно), плюшкинством и пр.

И вообще - не о том я, просто не надо из конкретного случая делать глобальных выводов. Как положено, не выходящих за пределы кухни.
И еще - объясните мне, что есть гопник? И почему некоторые из участников форума позволяют себе оценивать "гопник-не гопник" ? Обладают каким-то отдельным знанием? находятся на какой-то особой ступени развития? Получили какое-то бесспорно правильное воспитание? Всегда-всегда на высоте по всем показателям?

Сообщение отредактировал Just: 12 April 2011 - 08:16