X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как избавиться от икса??


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 632

#281 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 16:05

Вынос достаточный. Только не там, где это необходимо. Не в том месте поворота.
Сравниваем с кинограммой, которую Мaykl привел - вот на первом кадре - это вынос ног. Смысл которого - и ранние углы закантовки, и скорость. А на фото - это когда уже ноги выехали из под тебя по мере продвижения в повороте - это не вынос, это пассив и опоздание. Я конечно не знаю, мож до линии падения у тебя тоже такой вынос ног был, фотка есть? Но эта фотка для иллюстрации выноса ног точно не подходит.


ZTL пора книжку писать. Под названием "Все обАСУ". Приличный лыжник выложил хорошую фотографию абсолютно в тему и к месту. Чего , спрашивается, было лезть и не к месту умничать?
Просто интересно, на кинограмме Майкла- Райха только на первом кадре вынос ног? А на последующих он над лыжами стоит?
И еще интересно, есть ли у ZTL свои фотографии, где , пусть даже при помощи фотошопа,будет похожий вынос ног?
  • 0

#282 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5521 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 16:18

ZTL пора книжку писать. Под названием "Все обАСУ". Приличный лыжник выложил хорошую фотографию абсолютно в тему и к месту. Чего , спрашивается, было лезть и не к месту умничать?
Просто интересно, на кинограмме Майкла- Райха только на первом кадре вынос ног? А на последующих он над лыжами стоит?
И еще интересно, есть ли у ZTL свои фотографии, где , пусть даже при помощи фотошопа,будет похожий вынос ног?

+10000000 Таня,ждем фото от Вас
  • 0

#283 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 15228 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 November 2010 - 16:26

ZTL пора книжку писать. Под названием "Все обАСУ". Приличный лыжник выложил хорошую фотографию абсолютно в тему и к месту. Чего , спрашивается, было лезть и не к месту умничать?

хамство проигнорирую, а по существу отвечу

Просто интересно, на кинограмме Майкла- Райха только на первом кадре вынос ног? А на последующих он над лыжами стоит?

Нет, не стоит. Но вы как-то странно рассматриваете вынос ног - сам по себе.

У выноса ног есть вполне себе конкретная задача - это 1. постановка лыж на кант. 2. постановка лыж на кант КАК МОЖНО РАНЬШЕ. 3. постановка лыж на кант КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ. Так вот вы все почему-то рассматриваете только третий пункт, и совсем не говорите про первые два. Может для топикстартера - это и не так очевидно...

Так вот на фото, которое Дима предоставил - это уже третья фаза. Ну и что, что там ноги вынесены? Они там у всех вынесены - даже у чайников. И сделать это совсем не трудно. А вот вынести ноги так далеко как на первом кадре Райха - вот это задача.


И еще интересно, есть ли у ZTL свои фотографии, где , пусть даже при помощи фотошопа,будет похожий вынос ног?

Есть. и очень много выложено в форуме. и без фотошопа. и даже не в третьей фазе. полистай на досуге.

Сообщение отредактировал ZTL: 30 November 2010 - 16:31

  • 0

#284 makaha

makaha
  • Лыжебордеры
  • 2824 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 16:27

+10000000 Таня,ждем фото от Вас

фото то у Тани есть, только вот коммент совсем не в кассу
  • 0

#285 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 16:40

У выноса ног есть вполне себе конкретная задача - это 1. постановка лыж на кант. 2. постановка лыж на кант КАК МОЖНО РАНЬШЕ. 3. постановка лыж на кант КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ.

Это в какой книжке ты прочитала подобный бред? Или сама додумалась?
Для постановки лыж на кант сойдет и колено. Многие ездят на кантах , но стоят над лыжами. Для постановки на кант как можно раньше лучше всего опять-таки колено- вдвое быстрее бедра.. А вот вынести уже поставленные на кант лыжи подальше- вот это правильный ответ.Только ты , вроде, сторонник других технологий...


Есть. и очень много выложено в форуме. и без фотошопа. и даже не в третьей фазе. полистай на досуге.

Досуг я потрачу с бОльшей пользой. Выложи сюда, если есть. Тебе же явно проще найти, чем остальным. Лучшую...

Сообщение отредактировал bitus: 30 November 2010 - 16:45

  • 0

#286 Mikle

Mikle
  • Лыжебордеры
  • 458 сообщений
  • Город:Самара, иногда Москва, иногда Париж:)

Отправлено 30 November 2010 - 16:51

Тем, что падающий парашютист без парашюта никакой не парашютист, а просто проигравший борьбу с новичком - парашютистом выпускающий :)

Выпускающий сам всегда с парашютом. Нет, это проигравший борьбу с выпускающими летчик, который пришел подсобить выпускающим перворазника выкинуть:)

Вот, теперь подумайте, а оно вам надо этот вынос ног?

Напомнило анекдот: у мужика сгорел утюг, он звонит в дверь к соседке спросить у нее, пока она идет открывать - думает: вот сейчас откроет, пригласит чайку налить, потом, глядишь, чего покрепче, слово за слово -в постели окажемся, потом, глядишь, повторим, там и до свадьбы недалеко, дети, быт....
Тут дверь открывается, мужик: - пошла ты нафиг со своим утюгом!!

2. своевременную перецентровку
3. пампинг

А можно пояснить эти термины? В частности, чем п. 2 отличается от п. 1 выше по списку, ведь когда п. 1 происходит - одновременно и п. 2 тоже?
п 3 - вообще не слышал такого термина
  • 0

#287 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique

  • Лыжебордеры
  • 16224 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 20:42

6. Ситуёвина с отрывом(потерей) внешней вас пугать не должна, выглядит это примерно так:110088.jpeg

У меня тоже есть мощное фото с выносом :-D
x_2c70b3c8.jpg
Стою, как влитой... И ОЦМ в порядке :lol: И время было неплохое... :wink:

Сообщение отредактировал Maykl: 30 November 2010 - 20:47

  • 0

#288 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 November 2010 - 21:00

3. пампинг

А можно пояснить эти термины?

п 3 - вообще не слышал такого термина

Пампинг - "накачка" в переводе с ангельского. Ускорение путем отталкивания в каждом повороте в нужное время в нужном месте.
В принципе, в этом направлении будет немного работать просто прижим внешней лыжи с плавным распрямлением внешней ноги - чтобы была работа, которая дополнительно поворачивает тело, в результате на это не тратится скатывающая сила - меньше торможение в итоге. Главное - вовремя начать и не выталкиваться излишне закрывая траекторию. Накатывать в свободе, пытаясь поймать ритм и ощущения, хорошо на пологом пытаться подерживать скорость таким образом или даже ускоряться.
Кое-кто по нику Dyna на крайних стартах в Снежке на положняке так накатил... Обсуждали с ним эту тему - многие великие накатывают именно на пологих участках остальным этим самым пампингом. Технику Томбы анализировали - он отрывался на пологом.
  • 0

#289 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 30 November 2010 - 21:26

Пампинг - "накачка" в переводе с ангельского. Ускорение путем отталкивания в каждом повороте в нужное время в нужном месте.
В принципе, в этом направлении будет немного работать просто прижим внешней лыжи с плавным распрямлением внешней ноги - чтобы была работа, которая дополнительно поворачивает тело, в результате на это не тратится скатывающая сила - меньше торможение в итоге. Главное - вовремя начать и не выталкиваться излишне закрывая траекторию. Накатывать в свободе, пытаясь поймать ритм и ощущения, хорошо на пологом пытаться подерживать скорость таким образом или даже ускоряться.
Кое-кто по нику Dyna на крайних стартах в Снежке на положняке так накатил... Обсуждали с ним эту тему - многие великие накатывают именно на пологих участках остальным этим самым пампингом. Технику Томбы анализировали - он отрывался на пологом.

Я что-тот не понял про работу, которая "дополнительно поворачивает тело". По-моему, пампинг-это создание ускорения в начальной трети дуги за счет выпрямления внешней ноги при поданном вперед корпусе. Только в этой части дуги направление толчка помогает увеличивать линейную скорость. На роликах это собенно легко дается
  • 0

#290 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique

  • Лыжебордеры
  • 16224 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 21:32

Видео на тему (что, где, когда)
Пампинг - "накачка"
http://www.youtube.c...feature=channel

Сообщение отредактировал Maykl: 30 November 2010 - 21:34

  • 0

#291 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 1011 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 30 November 2010 - 21:45

Чёт всё смешалось у меня. Работа ног на выходе ("боковой бросок") - понятно, как вариант конёк когда-то был. Но "пампинг" в "первой трети поворота"? Не совсем понятно. Может силовое распрямление ног? Памп - прыжок.
  • 0

#292 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 30 November 2010 - 22:21

Чёт всё смешалось у меня. Работа ног на выходе ("боковой бросок") - понятно, как вариант конёк когда-то был. Но "пампинг" в "первой трети поворота"? Не совсем понятно. Может силовое распрямление ног? Памп - прыжок.

jump-прыжок
Если на склоне, то после перекантовки лыжник оказывается как бы вниз головой по отношению к лыжам, т.е. верхняя лыжа оказыается выше ЦМ и когда ее начинаешь активно выпрямлять получается дополнительное ускорение в направлении движения. Это, вроде, сто раз обсуждали. На крутом не до ускорения, а на пологом или даже на горизонтальном это очень эффективно. На роликах можно прилично разогнаться ,не используя коньковый ход. Если это делать только в середине дуги, то боковое усилие изменит направление скорости,но не величину.
Накачка потому, что ноги то разгибаются в начале поворота, то сгибаются в конце
По крайней мере, на роликах я делаю так.
Только не знаю, может ли "пампинг" помочь избавиться от Х

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 November 2010 - 22:35

  • 0

#293 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 22:52

Только не знаю, может ли "пампинг" помочь избавиться от Х

Все четко про пампинг...
От "икса" пампинг избавится не поможет. Скорее, помешает. При пампинге очень трудно не перейти на конек, если совсем плоско, закрыто и мала скорость. А конек провоцирует усиление "икса"
  • 0

#294 Руприхт"

Руприхт"
  • Лыжебордеры
  • 743 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 23:11

Все четко про пампинг...
От "икса" пампинг избавится не поможет. Скорее, помешает. При пампинге очень трудно не перейти на конек, если совсем плоско, закрыто и мала скорость. А конек провоцирует усиление "икса"

Это надо занести в цитатник! Ну и как конёк провоцирует?
Изображение
  • 0

#295 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 30 November 2010 - 23:16

Если на склоне, то после перекантовки лыжник оказывается как бы вниз головой по отношению к лыжам, т.е. верхняя лыжа оказыается выше ЦМ и когда ее начинаешь активно выпрямлять получается дополнительное ускорение в направлении движения. Это, вроде, сто раз обсуждали.

Но видимо, этого недостаточно. Ну оттолкнулся внутрь в первой трети, получил ускорение, нескомпенсированное ЦБ силой и упал по инерции. А если не упал, а сумел лыжи едва загруженные под корпус подвести и с приседанием их задавил, сделав работу в "отрицательной" фазе - все что набрал - растерял. Это все равно, что в прямом спуске встать и присесть, просто приседание, только выполненное в дуге.

Здесь важен момент именно сохранения набранной скорости.

Если это делать только в середине дуги, то боковое усилие изменит направление скорости,но не величину.


А теперь повнимательнее... В начале дуги при движении по дуге у нас скорость менялась, а вот потом почему-то перестала.
А если просто с прямой лыжи в линии падения вбок шагнуть - что произойдет? Изменится направление движения, или все же вектор первоначальной скорости сложится с боковым и диагональ треугольника станет чуть длиннее?
Это же обычный коньковый шаг, при котором нога ставится под этот самый результрующий вектор (вернее, ставилась, пока не придумали с ноги на ногу прыгать). А если поставить ее в параллель, не коньком, а как бы переминаясь с ноги на ногу - то при сгибании эту небольшую прибавку к скорости погасим. Вроде чего-то там дергались, работали, а эффект нулевой.

Накачка потому, что ноги то разгибаются в начале поворота, то сгибаются в конце
По крайней мере, на роликах я делаю так.

Картинка без уточнения "ни о чем"
Можно даже замедляться, не срывая дуги, выполняя пампинг "наоборот" - с усилием сгибая ноги в конце поворота, делая основную работу в "отрицательной фазе" - на сгибании, а не на разгибании. При этом ноги тоже сгибаются - разгибаются, если со стороны наблюдать.

Я тоже на роликах "делаю так", но вот по ощущениям в начале дуги задавливать их банально не получается, а вот давление в линии "коридора" движения помогает, а в начале дуги, если в горку короткими дугами забираться, очень заметно помогает вращение, когда ролики как бы прокручиваешь в повороте рулением стоп.
  • 0

#296 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 23:35

Это надо занести в цитатник! Ну и как конёк провоцирует?
Изображение


Считаете, что у Вас тот самый конек изображен? :-D Мы вроде про горные лыжи... Конек частичный, в повороте, при этом внешняя закантована по полной, а внутренняя может быть (и будет) плоской, подготавливаясь к перекантовке для входа с конька в уже следующий поворот. Так я (и не только) исполнял конек лет 30 назад. Сейчас эта техника не актуальна, но это не мешает "сваливаться" на нее даже очень опытным спортсменам в указанных мной условиях.

Сообщение отредактировал bitus: 30 November 2010 - 23:50

  • 0

#297 Руприхт"

Руприхт"
  • Лыжебордеры
  • 743 сообщений

Отправлено 30 November 2010 - 23:57

"А конек провоцирует усиление "икса""

Ну и? Где в коньке икс то? Вы много позволяете себе ошибаться. На это причин нет каг бы.
  • 0

#298 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 01 December 2010 - 00:04

Но видимо, этого недостаточно. Ну оттолкнулся внутрь в первой трети, получил ускорение, нескомпенсированное ЦБ силой и упал по инерции. А если не упал, а сумел лыжи едва загруженные под корпус подвести и с приседанием их задавил, сделав работу в "отрицательной" фазе - все что набрал - растерял. Это все равно, что в прямом спуске встать и присесть, просто приседание, только выполненное в дуге.

Здесь важен момент именно сохранения набранной скорости.

Но ведь мы и так получаем дополнительное ускорения за счет силы тяжести в первой половине дуги. Это Вас, ведь, не смущает? считай, что эффективная крутизна склона увеличилась за счет этого самого пампинга. А в последне фазе за счет сгибания ног мы уменьшаем эффект торможения. Чего это я приседанием лыжи задавил?если уж совсем сесть и не встать. На то она и разгрузка вниз- подбираем ноги. И что значит "нескомпенсированную ЦБ силу"?Вы разве не заметили, как Земля крутится в другую сторону, когда лыжник быстро поворачивает? :) . Он же сознательно ускоряется, значит обеспечит достаточный угол наклона корпуса и закантовки в последущем движении.

Можно даже замедляться, не срывая дуги, выполняя пампинг "наоборот" - с усилием сгибая ноги в конце поворота, делая основную работу в "отрицательной фазе" - на сгибании, а не на разгибании. При этом ноги тоже сгибаются - разгибаются, если со стороны наблюдать.

Можно. И что?

Я тоже на роликах "делаю так", но вот по ощущениям в начале дуги задавливать их банально не получается, а вот давление в линии "коридора" движения помогает, а в начале дуги, если в горку короткими дугами забираться, очень заметно помогает вращение, когда ролики как бы прокручиваешь в повороте рулением стоп.

это у Вас какя-то новая техника . А у меня почему-то ускорение в начале дуги получается.. ВЫ же читали про двойной толчок в роликах. Там нога в первой фазе толчка именно так и работает, когда идет под корпус, описывая дугу. Один к одному пампинг:в первой части дуги нога выпрямляется, давая ускорение вперед, во второй части подгибается, чтобы уменьшить торможение.

А теперь повнимательнее... В начале дуги при движении по дуге у нас скорость менялась, а вот потом почему-то перестала.
А если просто с прямой лыжи в линии падения вбок шагнуть - что произойдет? Изменится направление движения, или все же вектор первоначальной скорости сложится с боковым и диагональ треугольника станет чуть длиннее

Когда лыжи смотрят вниз по склону, они максимально прогнуты, а не прямые, Вы ж это знаете. Причем по дуге окружности. И если человек захотел увеличить силы воздействия к центру дуги, что он сделает? Он выпустит наружу еще больше ноги, угол закантовки увеличится, ЦС сила увеличится и радиус поворота уменьшится, но скорость не изменится.(например, при силе трения равной "скатывающей силе")
Он сделает легендарный короткий поворот.
А, вот, в конце-начале дуги лыжи как раз прямые

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 December 2010 - 14:17

  • 0

#299 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5521 сообщений

Отправлено 01 December 2010 - 00:25

пампинг в простонародье называется проккат лыж по всей длине ,т.е. С носка на пятку+ небольшая помощь корпусом и руками,а иногда конек рулит,а если реально то у всех можно найти х.ИМхо
  • 0

#300 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 01 December 2010 - 00:50

пампинг в простонародье называется проккат лыж по всей длине ,т.е. С носка на пятку+ небольшая помощь корпусом и руками,а иногда конек рулит,а если реально то у всех можно найти х.ИМхо

вопрос с пампингом надо выносить отдельно. Главное, выяснили. что от Х он не избавляет, а может даже усугубить. :-D

Сообщение отредактировал Stephanich: 01 December 2010 - 01:22

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных