Сообщений в теме: 4825

[cheshire]

 В Москве порядка 4 млн квартир. Возможно за 70 лет сов власти в роли чиновников побывали 4 млн чел и  теперь их наследники живут в квартирках. А чё делать? Кого -нибудь из них облапошить и взамуж выйти.

Фи, а если мне поставляемый в комплекте с квартиркой чиновничий сынок не понравится?
Не хочу в своей семье иметь эту специфику госсектора, воротит.

[Just]

В странах Европы и США народ вообще часто переезжает поработать в другую страну/штат, если хороший job offer получит. Им же внутри Евросоюза не нужно с миграционным законодательством париться.

Ну, в США скорее из штата в штат, там своей территории хватает)))

У нас грустная получается картина  из-за привязанности к собственной жилплощади. В пределах первой бетонки (уже и дальше) строится полно всяких предприятий, здоровых складских комплексов и - одновременно - жилья. Утром-вечером наблюдаю картинку: дмитровка забита в обе стороны одинаково! куча народу едет в область из Москвы и примкадья, такая же куча - из коттеджных поселков в московские офисы. Ну не маразм?

 

Just, я думаю для Москвы и большинсква в ближнем Подмосковье, разговоры о приватизации - вообще ниочем. В Мск приватизированно 80% квартир vs той-же провинции, где неприватизированно как мин 65%. Отчасти это связано с заоблачными ценами на собственность и "семейными битвами" за доли и наследство, да и москвичи народ как правило дальновидный и предприимчивый, что не ждут милостей от государства, вот как заставит жителя каких-ньть Шахт, или Урюпинска приватизировать свою хрущебу 61 г постройки (что в принципе и стоит как лада-кАлина), причем "бесплатная приватизация", это только на словах, за нотариусов и госпошлины отдашь тыс 6, если например в квартире прописаны трое и самое главное, это еще фактический отказ от ремонтов и поддержки жилья от государства...

Согласна.

В провинции большую часть жилья приватизировать бессмысленно. А патерналистские настроения, мол, стою в очереди с 50-го года, мне обязаны, по-прежнему сильны. Объявили б честно - все, никаких бесплатных раздач, кроме социальных (но там и жилье должно быть соответствующее, по минимуму, и кому давать - тоже рассматривать), пускай медленно, но движуха началась бы. Естественно, появились бы очередные "обманутые дольщики", потому как не привыкли у нас люди читать бумажки и приглашать для совершения серьезных действий специально обученных людей, они лучше все потеряют , чем грамотному юристу заплатят за консультацию.

Пока у нас государство в процессе создания правового поля никак не участвут: одни "незаметные" незаконно возводимые кварталы чего стоят! А государевы люди, годами "не замечающие" нарушений отделываются снятием с должности(

Кроме того, нету у нас цивилизованного рынка ренты жилья, приходится все в собственность.

[suhi]

Золотые слова, suhi, первую однушку купил в 99-м за 16000$

И ожидать того, что цены станут падать unreal, в 2008 упали на 10%, но потом за год поднялись на 20....Гастерклерков и пр., прибывает - десятки тысяч, многие добиваются успеха и остаются, полюбасу спрос будет, да и районов недорогой массовой застройки типа Марьино, или Братеево в черте города явно больше не намечается, точечная - очч дорогая....

В том же 1999 году купил дополнительно в своем районе рядом с метро ( 100 метров) 4 комнатную за 70000 американских рублей. Без отделки, одни бетонные стены. Сейчас это уже как минимум 700 тыс. На самом деле понял одно - приватизировать надо все, что можно. В том числе землю и загородные дома. Тогда есть вероятность, что добрый дядя не выкупит все это и не выгонят ни с земли,  ни из квартиры. Как того старика, о котором уже сообщалось здесь. Во всяком случае уже есть бумажка, настоящая бумажка, которая может защитить тебя от всяких Швондеров с их уплотнением.

[Just]

   Точняк!

У нас в доме, одна дама должна за коммуналку тыщ.600 руб.,был разговор с судьёй и небольшое погашение, и долг продолжает свой рост.

  Доброе у нас государство, социально справедливое, я бы сказал.

Восхищающиеся европейской жизнью, скажите, где была бы эта дама в развитом и справедливом западном мире,

имея задолжность 20 тыс. долларов? 

Эт у вас никто всерьез заняться ею не хочет, как минимум, можно ей устроить веселую жизнь с чуть не ежедневными  визитами всяких судебных приставов, арестами барахла. Доброе, в данном случае, не государство, оното причем? Это эксплуатирующая компания ленивая, видать, итак неплохо кормят.

 

Ой, Кэп, не гони))) Если чел собственник жилья, то во Франции, Скандинавии и пр. это та-же мутотень, как и у нас с долгими судами, приставами и выносами телевизоров и стиральных машин. Максимум, свет могут рубануть, воду перекрыть, в EU социально-ориентированные законы...

В Штатах на 90% выставят на улицу с вещами до погашения платежа (дадут пару недель), потом дом на аукцион, а ты, или в муниципальную дешевую квартирку с соседями нигга, или под Бруклинский мост в коробку от холодильника Фашистское государство!

Совершенно точно, просто там, во многих случаях, народ реноме себе портить не хочет. В штатах - да, без разговоров.

 

Не надо забывать, что приватизированная квартира - это капитал, который растет быстрее, чем проценты в любом банке. С 2000 года квартиры выросли в цене раз в десять. По крайней мере в Москве.

ну и выросли, и что толку, если квартира - не инвестиционный проект, а место проживания?

Я лично занималась по мере изменения семьи покупками-продажами собственных жилплощадей: весьма затратные это операции в любую сторону.

Если просто вложил излишние деньги в 2000 (как до сих пор делают нефтянники и прочие добывальщики, чьи квартиры стоят пустыми по 5-10 лет, им даже отремонтировать и сдавать их неохота, прямым тестом говорят), потом продал в 2010, деньги не в жилье, а на что-то другое - это да, смысл есть. Если живешь - то какая разница, сколько оно стоит? 

Для самой активной части населения, когда состав семьи изменяется и может изменяться место работы, квартира в собственности невыгодна.

[forell]

Фи, а если мне поставляемый в комплекте с квартиркой чиновничий сынок не понравится?
Не хочу в своей семье иметь эту специфику госсектора, воротит.

 

     Да этот вариант тухлый, тем более выхождение замуж никаких гарантий не даёт, даже если тебя пропишут, то также и выпишут в случае чего. Думаю любой понаехавший прекрасно прокрутил в голове все варианты решения квартирного вопроса, но, живя сегодняшним днём, отогнал от себя неприятные мысли о каких-то ограничениях и напряжениях ради какого-то будущего.

   А так любой человек не с неба упал, у него есть предки, пусть даже в провинции и они должны поступиться частью метриков для создания первичного капитала (взноса), а дальше пахота и экономия (лыжи лучше сразу выкинуть) и через 20 лет будешь пожинать плоды, станешь полноценным москвичем и начнешь  писать возмущённые  жалобы на повышение платы за воду на три копейки.

[Just]

...На самом деле понял одно - приватизировать надо все, что можно. В том числе землю и загородные дома. Тогда есть вероятность, что добрый дядя не выкупит все это и не выгонят ни с земли,  ни из квартиры. Как того старика, о котором уже сообщалось здесь. Во всяком случае уже есть бумажка, настоящая бумажка, которая может защитить тебя от всяких Швондеров с их уплотнением.

Наивный, однако...

Угу...

Легко создаются такие условия, что сами съедут(

Или принимаются серьезные меры к локальному снижению стоимости участка или жилья, выкупается все это, короче, схем почти честного отъема полно.

 

Хотя я все, что можно приватизировала), даже , вон, третий год судимся всем кооперативом гаражным, деньги тратим, хотя мне эти два гаража вообще не нужны: дети ими не пользуются, предпочитают парковку в 300 м от дома

Сообщение отредактировал Just: 12 March 2013 - 11:23

[forell]

Эт у вас никто всерьез заняться ею не хочет, как минимум, можно ей устроить веселую жизнь с чуть не ежедневными  визитами всяких судебных приставов, арестами барахла. Доброе, в данном случае, не государство, оното причем? Это эксплуатирующая компания ленивая, видать, итак неплохо кормят.

 

Совершенно точно, просто там, во многих случаях, народ реноме себе портить не хочет. В штатах - да, без разговоров.

 

ну и выросли, и что толку, если квартира - не инвестиционный проект, а место проживания?

Я лично занималась по мере изменения семьи покупками-продажами собственных жилплощадей: весьма затратные это операции в любую сторону.

Если просто вложил излишние деньги в 2000 (как до сих пор делают нефтянники и прочие добывальщики, чьи квартиры стоят пустыми по 5-10 лет, им даже отремонтировать и сдавать их неохота, прямым тестом говорят), потом продал в 2010, деньги не в жилье, а на что-то другое - это да, смысл есть. Если живешь - то какая разница, сколько оно стоит? 

Для самой активной части населения, когда состав семьи изменяется и может изменяться место работы, квартира в собственности невыгодна.

  Когда имеешь в собственности квартирку и живешь в ней, вроде бы да, пользы от увеличения её стоимости не имеешь, живешь и живешь. Но, если взять два чувака: один в своей живет 50 метров в Москве, а другой в арендованной, то у первого за 10 лет  имущества прибавилось на 150 тыщ баксов, а у второго 0 (зеро), да ещё и второй за это время отдал ещё 100 тыщ баксов за съём. И раз 7-8 ещё был выгнан  (ну там дочь замуж вышла у арендодателя, или сын из армии вернулся)

   И первый легко может перейтив состояние второго -всё продать и пропить, а второй первым не станет.

Сообщение отредактировал forell: 12 March 2013 - 11:32

[cheshire]

     Да этот вариант тухлый, тем более выхождение замуж никаких гарантий не даёт, даже если тебя пропишут, то также и выпишут в случае чего. Думаю любой понаехавший прекрасно прокрутил в голове все варианты решения квартирного вопроса, но, живя сегодняшним днём, отогнал от себя неприятные мысли о каких-то ограничениях и напряжениях ради какого-то будущего.
   А так любой человек не с неба упал, у него есть предки, пусть даже в провинции и они должны поступиться частью метриков для создания первичного капитала (взноса), а дальше пахота и экономия (лыжи лучше сразу выкинуть) и через 20 лет будешь пожинать плоды, станешь полноценным москвичем и начнешь  писать возмущённые  жалобы на повышение платы за воду на три копейки.

Форелл, тут у Вас ошибочка вышла, я вообще-то не гастарбайтерша, я родилась в этом городе, и моя мама тоже. Но вот квартир у нас не хватает на взрослых детей в семье, т.к. папа служил в ВВС, а не чиновничал в ЖКХ. А с учетом политических и экономических тенденций связывать себя кредитными оковами с Россией не собираюсь, разве что в ЕС ради покупки недвижки там.

P.S. горные лыжи ещё не самое дорогое занятие

[Just]

  Когда имеешь в собственности квартирку и живешь в ней, вроде бы да, пользы от увеличения её стоимости не имеешь, живешь и живешь. Но, если взять два чувака один в своей живет 50 метров в Москве, а другой в арендованной, то у первого за 10 лет стал имуществаприбавилось на 150 тыщ баксов, а у второго 0 (зеро), да ещё и второй за это время отдал ещё 100 тыщ баксов за съём. И раз 7-8 ещё был выгнан  (ну там дочь замуж вышла у арендодателя, или сын из армии вернулся)

Это если квартира с неба упала, от родни досталась и прочее. Если самому покупать, то расклад совершенно другой. Я просчитывала, так что в курсе.

Нестабильность - это потому, что нет у нас цивилизованного рынка ренты, почти все сдающиеся квартиры - не специализированное рентовое жилье, а либо излишки, либо пенсионеры уплотняются для получения хоть какой прибавки.

Были бы "доходные дома" - все было бы нормально.

[suhi]

Эт у вас никто всерьез заняться ею не хочет, как минимум, можно ей устроить веселую жизнь с чуть не ежедневными  визитами всяких судебных приставов, арестами барахла. Доброе, в данном случае, не государство, оното причем? Это эксплуатирующая компания ленивая, видать, итак неплохо кормят.

 

Совершенно точно, просто там, во многих случаях, народ реноме себе портить не хочет. В штатах - да, без разговоров.

 

ну и выросли, и что толку, если квартира - не инвестиционный проект, а место проживания?

Я лично занималась по мере изменения семьи покупками-продажами собственных жилплощадей: весьма затратные это операции в любую сторону.

Если просто вложил излишние деньги в 2000 (как до сих пор делают нефтянники и прочие добывальщики, чьи квартиры стоят пустыми по 5-10 лет, им даже отремонтировать и сдавать их неохота, прямым тестом говорят), потом продал в 2010, деньги не в жилье, а на что-то другое - это да, смысл есть. Если живешь - то какая разница, сколько оно стоит? 

Для самой активной части населения, когда состав семьи изменяется и может изменяться место работы, квартира в собственности невыгодна.

1. В любой ситуации, даже если это не инвестиционный проект, Вы как понимаю покупая недвижимость улучшаете свое место проживание. В том числе таким образом инвестируете в своих детей. Тем более за такие деньги уже вряд ли сможете что-то купить подобное в будущем.

2. Все же лучше пока деньги в недвижимость, чем в банк. Опыт уже есть на генном уровне.

3. По поводу невыгодности квартиры в собственности - спорное утверждение. Коммунальные платежи мало чем отличаются. А поближе к пенсии вряд ли будет желание мотаться по всей стране в поисках работы, да и с детьми в этом случае масса проблем.

[forell]

Форелл, тут у Вас ошибочка вышла, я вообще-то не гастарбайтерша, я родилась в этом городе, и моя мама тоже. Но вот квартир у нас не хватает на взрослых детей в семье, т.к. папа служил в ВВС, а не чиновничал в ЖКХ. А с учетом политических и экономических тенденций связывать себя кредитными оковами с Россией не собираюсь, разве что в ЕС ради покупки недвижки там.

P.S. горные лыжи ещё не самое дорогое занятие

  Ну тогда только остаётся итти в чиновники ЖКХ в Цюрихе, там наверняка дают.

Сообщение отредактировал forell: 12 March 2013 - 11:48

[suhi]

Наивный, однако...

Угу...

Легко создаются такие условия, что сами съедут(

Или принимаются серьезные меры к локальному снижению стоимости участка или жилья, выкупается все это, короче, схем почти честного отъема полно.

 

Хотя я все, что можно приватизировала), даже , вон, третий год судимся всем кооперативом гаражным, деньги тратим, хотя мне эти два гаража вообще не нужны: дети ими не пользуются, предпочитают парковку в 300 м от дома

Сами бьетесь за свое родное, а других отговаривавете. А представьте если бы не было бумажки о собственности - в течении какого срока Вас бы просто выкунули от туда без всякой компенсации.А так компенсация (пусть не такая как хочется) даже если создадут невыносимые условия.

[cheshire]

  Ну тогда только остаётся итти в чиновники ЖКХ, там наверняка дают.

Эт я себя уважать перестану
а на что мужчины в семье, если тетки должны на квартиру в одиночку пахать?

[Just]

1. В любой ситуации, даже если это не инвестиционный проект, Вы как понимаю покупая недвижимость улучшаете свое место проживание. В том числе таким образом инвестируете в своих детей. Тем более за такие деньги уже вряд ли сможете что-то купить подобное в будущем.

2. Все же лучше пока деньги в недвижимость, чем в банк. Опыт уже есть на генном уровне.

3. По поводу невыгодности квартиры в собственности - спорное утверждение. Коммунальные платежи мало чем отличаются. А поближе к пенсии вряд ли будет желание мотаться по всей стране в поисках работы, да и с детьми в этом случае масса проблем.

1. не всегда с улучшением связано. Просто продажа квартиры в одном районе Москвы и покупка совершенно похожей (тип дома, время его постройки, состояние) в сходном по цене жилплощади, но более подходящем районе (ближе к работе, родственникам, другое) может съесть до 30% стоимости продаваемой квартиры. Во всяком случае, продав 63 кв.м в южном районе Москвы в доме 1965г, еле нашла в те же деньги 42 кв. м в точно таком же доме в Долгопрудном (не Москва), а четырехкомнатную в самом центре Долгопы, которая сейчас всем просто велика, вообще продавать не дергаемся, потому как в те же деньги можно еле-еле купить трешку на Лихачевке, шоссе вместо тихого зеленого двора или Водники, из которых не выехать.

2. Дак разговор не про вложения был, а про квартиры в собственности. Если деньги лишние - то да. недвижимость.

3. Вот поближе к пенсии об этом и думать надо, лет за 10 до)))

Опять же - повторяюсь - если с неба упала квартира или от предков досталась - чего ж не взять. Если покупать самим - ну невыгодно.

Пожалуйста, пример, Долгопа. Квартира в новостройке, 3-ка. Около 8 млн, ипотека Сбера молодой семье на 10 лет - ежемесячная выплата порядка 112 тыс руб. Да они за 10 лет и место работы поменять сто раз могут, и детей еще родить, ну подорожает она за 10 лет, и что? какая радость от этой трешки в собственности? И потом сидеть с ней в обнимку, когда дети вырастут и их отселять надо будет. А за 112 тыс в мес. можно и не в долгоперской трешке снимать и жизнью наслаждаться, родили еще - сняли побольше, послали работать в другую страну - не надо маму просить квартирой поуправлять, договор ренты закрыли и голова не болит.

 

Насчет биться за собственное - нет, особо не бьюсь, много лет назад вступили в этот кооператив, два гаража построили, жили рядом, пользовались.Никто тогда бумаги на все эти землеотводы и не проверял, сейчас при приватизации вылезло, нужно формально судебное решение для оформления, так что никакой бумажки как раз пока и нету.  Мне это все нужно, чтоб поскорей продать их, потому как не нужны, картошку я там отродясь не запасала, только взносы всякие, ремонты, сдавать их официально - геморрой.

Сообщение отредактировал Just: 12 March 2013 - 12:22

[forell]

Эт я себя уважать перестану
а на что мужчины в семье, если тетки должны на квартиру в одиночку пахать?

 

   Задача тетки таким мужчину сделать. Не может сделать, тогда  да, будет в одиночку пахать.

[forell]

1. не всегда с улучшением связано. Просто продажа квартиры в одном районе Москвы и покупка совершенно похожей (тип дома, время его постройки, состояние) в сходном по цене жилплощади, но более подходящем районе (ближе к работе, родственникам, другое) может съесть до 30% стоимости продаваемой квартиры. Во всяком случае, продав 63 кв.м в южном районе Москвы в доме 1965г, еле нашла в те же деньги 42 кв. м в точно таком же доме в Долгопрудном (не Москва), а четырехкомнатную в самом центре Долгопы, которая сейчас всем просто велика, вообще продавать не дергаемся, потому как в те же деньги можно еле-еле купить трешку на Лихачевке, шоссе вместо тихого зеленого двора или Водники, из которых не выехать.

2. Дак разговор не про вложения был, а про квартиры в собственности. Если деньги лишние - то да. недвижимость.

3. Вот поближе к пенсии об этом и думать надо, лет за 10 до)))

Опять же - повторяюсь - если с неба упала квартира или от предков досталась - чего ж не взять. Если покупать самим - ну невыгодно.

Пожалуйста, пример, Долгопа. Квартира в новостройке, 3-ка. Около 8 млн, ипотека Сбера молодой семье на 10 лет - ежемесячная выплата порядка 112 тыс руб. Да они за 10 лет и место работы поменять сто раз могут, и детей еще родить, ну подорожает она за 10 лет, и что? какая радость от этой трешки в собственности? И потом сидеть с ней в обнимку, когда дети вырастут и их отселять надо будет. А за 112 тыс в мес. можно и не в долгоперской трешке снимать и жизнью наслаждаться, родили еще - сняли побольше, послали работать в другую страну - не надо маму просить квартирой поуправлять, договор ренты закрыли и голова не болит.

   ВЫВОД один надо жильё маленького размера, но много . Дети быстро растут. С каждым новым метром уменьшается ликвидность и выгодность. Платить 100 тыщ в месяц (чужому дяде, который на эти деньги может жить где-нибуть в Гринденвальде), ну даже я не знаю где такая зряплата. А 30-ку за однушку по ипотеке = квартплате.

Сообщение отредактировал forell: 12 March 2013 - 12:27

[suhi]

Насчет биться за собственное - нет, особо не бьюсь, много лет назад вступили в этот кооператив, два гаража построили, жили рядом, пользовались.Никто тогда бумаги на все эти землеотводы и не проверял, сейчас при приватизации вылезло, нужно формально судебное решение для оформления, так что никакой бумажки как раз пока и нету.  Мне это все нужно, чтоб поскорей продать их, потому как не нужны, картошку я там отродясь не запасала, только взносы всякие, ремонты, сдавать их официально - геморрой.

Нет бумажки - даже продать не сможете. Нет оснований. Как раз об этом и говорим.

[cheshire]

   Задача тетки таким мужчину сделать. Не может сделать, тогда  да, будет в одиночку пахать.

Быть мужчиной мальчика может научить только мужественный отец. Задача тетки - найти правильного отца для своих детей. Женщина не может научить взрослого инфантильного дядю мужественности вдруг на старости лет ))

[Just]

   ВЫВОД один надо жильё маленького размера, но много . 

...А 30-ку за однушку по ипотеке = квартплате...

 

Кому надо?

Если семья немаленькая и дети до 16-ти - нужно большое, потом начинаешь их отселять потихоньку, самим надо поменьше, а им - по нарастающей. Ну нельзя все это в рамках собственности без потерь для себя решать, ну проходила я все это.

И очень много знакомых молодых людей уже рассуждают также, потому как такой тип мобильнее. Одна беда - отсутствие нормального рынка ренты вообще, и нормального предложения для среднего уровня в достаточном количестве, в основном либо бабушкины углы с мебелью, либо "хоромы" с "какбе роскошью" за непонятные деньги. Небольшая квартира с нормальной мебелью и оборудованием "заехал-живи" - что-то из фантастики.

 

А однушка в собственности - вообще тупик, только под ренту и брать ее, а уж в ипотеку вообще б не рассматривала.

[Just]

Вот все в кучу!

Разные это вещи: недвижимость как инвестиция и недвижимость, которой пользуешься. Я сейчас исключительно про ту, которой пользуешься.

Не, ну почему большинство не покупает в собственность номер в отеле на курорте, а пользуется рентой на время отпуска? Потому что свобода) вот так и с жильем, и с гаражами этими.

Нет бумажки - даже продать не сможете. Нет оснований. Как раз об этом и говорим.

Так поэтому и жду, чего там насудят), тем более, не напрягает: написала доверенностьна кого сказали, сдала денег пару раз, когда дозреет объявят)))

Если б сейчас встал вопрос купить гараж в собственность - нафиг-нафиг, 3 тыс/мес крытая платная парковка и никакого головняка.

Между прочим, машиноместа в новостройках дорогих московских не больно-то ликвидные. Как сказал один мой знакомый дяденька, покупая жилье в Мираксе и отказываясь от машиноместа, за такие деньги водитель за мной по свистку будет приезжать, на всю жизнь хватит.