Сообщений в теме: 755

[Летающий Лом]

ты по моей ссылке ходил? комментарии судьи КС читал? ответь плиз аргументированно, если не согласен

текст поправок в УК два абзаца, вопрос в том, как он будет истолкован судами. 99% тех, кто их прочитает, ваще не воткнет, чем это грозит.

комменты читал, а сами поправки нет. Где прочитать?
Кстати , такоей закон об НКО, уже давно существует в США.
Почему наши несогласные хотят что было как в "цивилизованном обсчестве", ну типа свободода слова, митинги, и тпрочее..но находится в тех же рамках законов не хотят?
В Европе вот тоже предусмотрена нехилая отвественность за беспорядки на митингах.
Да и по дорожным штрафам, разве не знаете?

[Южнейка]

комменты читал, а сами поправки нет. Где прочитать?
Кстати , такоей закон об НКО, уже давно существует в США.
Почему наши несогласные хотят что было как в "цивилизованном обсчестве", ну типа свободода слова, митинги, и тпрочее..но находится в тех же рамках законов не хотят?
В Европе вот тоже предусмотрена нехилая отвественность за беспорядки на митингах.
Да и по дорожным штрафам, разве не знаете?

лично для ЛЛ повторяю.. тк. он , видмо, пишет-пишет, но не читает


тут выдержки из готовящихся законов.. из ссылки ,которую я дала в начале темы

Ты на это обратил внимание??

Согласно новым положениям, любой человек, передающий «иностранному государству или международной, иностранной организации» информацию, которую российское государство считает секретной, пусть даже этот человек не имеет доступа к секретным сведениям и не знает, что такая информация секретна, может быть обвинен в измене и получить до 20 лет тюрьмы

Пд это подвести можно каждого

заместитель директора ФСБ Юрий Горбунов сказал, что классическое определение шпионажа и измены необходимо расширить, включив туда сотрудничество с международными организациями, в число которых входят НКО и средства массовой информации А ведь под международные попадают и спортивные и прочие организации)))

На этой неделе в Думу был представлен еще один законопроект, носящий название «О защите религиозных чувств граждан России». По сути дела, он вносит богохульство в разряд противозаконных деяний. Критики отмечают, что это может быть попыткой Кремля усилить свой контроль в ответ на вызвавший широкую полемику суд над тремя членами группы Pussy Rio

Сообщение отредактировал Южнейка: 28 October 2012 - 15:16

[Летающий Лом]

лично для ЛЛ повторяю.. тк. он , видмо, пишет-пишет, но не читает


тут выдержки из готовящихся законов.. из ссылки ,которую я дала в начале темы

Ты на это обратил внимание??

Согласно новым положениям, любой человек, передающий «иностранному государству или международной, иностранной организации» информацию, которую российское государство считает секретной, пусть даже этот человек не имеет доступа к секретным сведениям и не знает, что такая информация секретна, может быть обвинен в измене и получить до 20 лет тюрьмы

Пд это подвести можно каждого

заместитель директора ФСБ Юрий Горбунов сказал, что классическое определение шпионажа и измены необходимо расширить, включив туда сотрудничество с международными организациями, в число которых входят НКО и средства массовой информации А ведь под международные попадают и спортивные и прочие организации)))

Это всё какие то неопределённые формы. С чьи-то слово. Кто-то что-то сказал...
Но согласись, финасировать кого угодно через НКО очень удобно для любой разведки мира.
Скажи, вот какие наши российские НКорганизации есть в США, которые бы финансировала РФ?

На этой неделе в Думу был представлен еще один законопроект, носящий название «О защите религиозных чувств граждан России». По сути дела, он вносит богохульство в разряд противозаконных деяний. Критики отмечают, что это может быть попыткой Кремля усилить свой контроль в ответ на вызвавший широкую полемику суд над тремя членами группы Pussy Rio

И это закон не всё население примет однозначно. Не знаю как в процентном отношении, но многие будут ЗА этот закон.

з.ы. чёта у меня как криво сообщение записалось.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 28 October 2012 - 15:24

[Южнейка]

и еще для МедМакса.
Нормально. если человек увидит , что пьяный садиться за руль, и позвонит ментам. Это может жизни спасет.
Нормально, если человек видит, что совершается преступление, но он лично не может остановить его, то хотя бы позвонит в правоохранительные органы.
Нормально, когда человек остановит хамство; в том числе и хамство против других людей.. (блин мы все так любим бывать в Европе ведь и еще по этому - там в разы хамства меньше, чем у нас.. Но у себя дома... почему-то сами множим хамство.. или сами или своим равнодушием, когда видим, читаем его)
Это все нормально
ненормально "стукачество" . РАзницу знают все.. кроме кажется тебя
в чем отличие? Да в том, что это как правило анонимно, т.к. стукач знает, что поступает неблагородно, что от его действий будет только вред, но для него лично какая-то пользка.. Или самоудовлетворение ущербного человека сделать пакость кому-то, кто сильнее его или из желания материальной пользы..
Грань тонкая., но человек сам знает разницу! Если он уверен, что надо остановить то-то или другое.. если это его позиция, убеждение. , если он честен. -- то это позиция..
если он скрывает свое имя, анонимен.. . имеет какую-либо выгоду .. ., и т.д...... то .. всем понятно))))))

[Южнейка]

И это закон не всё население примет однозначно. Не знаю как в процентном отношении, но многие будут ЗА этот закон.

те.. если ты вдруг узнаешь тайну.. и при этом не будешь знать, что это тайна..,а тебя за это шпиёном посчитают и упекут на 20 лет, то ты посчитаешь это правильным?


Если ты вдруг в среду съешь кусок мяса.. и это увидит кто-то, кто мечатает о твоих богнеровских труселях и сообщит, что ты "оскорбил его религиозные чувства" и тебя за это посадят или оштрафуют.. , то ты посчитаешь это справедливым?))))

в условиях нашей страны и.. и в условиях природы Человека.. - . будет именно так..




Сядешь ты Ломик...ох. сядешь..

[Stephanich]

те.. если ты вдруг узнаешь тайну.. и при этом не будешь знать, что это тайна..,а тебя за это шпиёном посчитают и упекут на 20 лет, то ты посчитаешь это правильным?
Если ты вдруг в среду съешь кусок мяса.. и это увидит кто-то, кто мечатает о твоих богнеровских труселях и сообщит, что ты "оскорбил его религиозные чувства" и тебя за это посадят или оштрафуют.. , то ты посчитаешь это справедливым?))))
в условиях нашей страны и.. и в условиях природы Человека.. - . будет именно так..

Вообще-то. незнание закона не освобождает от ответственности. Если ты случайно увидела чертежи какого-то нового оружия и, по наивности, поделилась с иностранцем, то посадят, однозначно и заслуженно.
Другое дело, считать ли шпионажем коммерческое сотрудничество, например, разработка стеллажей для книг, с организацией. которая МОЖЕТ заниматься шпионажем. В принципе, это тоже при желании можно назвать шпионажем-книги стало удобнее доставать с полки и этим облегчается работы. Вообще, измену можно приплести к любому сотрудничеству с иностранной организацией. Поехал в Альпы- принес прибыль отелю, который сотрудничает с секретными службами, т.е ты участвуешь в финансировании секретных иностранных служб. прежде. чем ехать. надо это узнать. Как? это твои проблемы. Не уверен-не езжай.
С аналитической работой с открытыми источниками тоже надо быть осторожнее.
Честно. не знаю, что они будут считать богохульством, если учесть, что никто, кроме христиан, не считают И.Х. Богом.. любая проповедь мусульман или иудеев-это богохульство с точки зрения христиан.

[Летающий Лом]

те.. если ты вдруг узнаешь тайну.. и при этом не будешь знать, что это тайна..,а тебя за это шпиёном посчитают и упекут на 20 лет, то ты посчитаешь это правильным?


Если ты вдруг в среду съешь кусок мяса.. и это увидит кто-то, кто мечатает о твоих богнеровских труселях и сообщит, что ты "оскорбил его религиозные чувства" и тебя за это посадят или оштрафуют.. , то ты посчитаешь это справедливым?))))

в условиях нашей страны и.. и в условиях природы Человека.. - . будет именно так..




Сядешь ты Ломик...ох. сядешь..

да успааакойся!!!(с)

Никто не будет применять этот закон, как ты трактуешь мне.

Его принимают для определёных случаев, когда будет доказательная база( как в случае с развозжаевым и удальцом) а не чтоб гребсти всех подряд!

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 28 October 2012 - 16:18

[Южнейка]

Вообще, измену можно приплести к любому сотрудничеству с иностранной организацией. Поехал в Альпы- принес прибыль отелю, который сотрудничает с секретными службами, т.е ты участвуешь в финансировании секретных иностранных служб


С аналитической работой с открытыми источниками тоже надо быть осторожнее.
.. любая проповедь мусульман или иудеев-это богохульство с точки зрения христиан.

воооо.. !!!

ну а про незнание закона.. Так статьи должны быть разные. Измена и шпионаж - это сознательные действия.


неосознанное - может трактоваться только как неосторожное нарушение закона, приведшее к материальному урону государства.. \




фишка в том, что под эти формулировки можно подвести что угодно.. .. Что ты и сам понимаешь))

[Stephanich]

ну а про незнание закона.. Так статьи должны быть разные. Измена и шпионаж - это сознательные действия.
неосознанное - может трактоваться только как неосторожное нарушение закона, приведшее к материальному урону государства.. \
фишка в том, что под эти формулировки можно подвести что угодно.. .. Что ты и сам понимаешь))

так и будет. Осознанное вредительство -пожизненное заключение. неоознанное-25 лет.
это как с убийством: 20 лет за осознанное, 5 за неумышленное.
А тут твое неосознанное вредительство может привести к гибели миллионов, или даже страны. ПОнимаешь разницу?
Естественно, применять эту логику будут не ко всем, а к кому надо.

[Летающий Лом]

так и будет. Осознанное вредительство -пожизненное заключение. неоознанное-25 лет.
это как с убийством: 20 лет за осознанное, 5 за неумышленное.
А тут твое неосознанное вредительство может привести к гибели миллионов, или даже страны. ПОнимаешь разницу?
Естественно, применять эту логику будут не ко всем, а к кому надо.

+1. согласен..

2 Южнейка:
если вот ты в дтп не виноват, а сбил людей , то всеравно несёшь ответсвенность.

[cheshire]

комменты читал, а сами поправки нет. Где прочитать?
Кстати , такоей закон об НКО, уже давно существует в США.
Почему наши несогласные хотят что было как в "цивилизованном обсчестве", ну типа свободода слова, митинги, и тпрочее..но находится в тех же рамках законов не хотят?
В Европе вот тоже предусмотрена нехилая отвественность за беспорядки на митингах.
Да и по дорожным штрафам, разве не знаете?

Если законопроект внесен в Думу, его полный текст есть на сайте Госдумы

Мы сейчас вроде поправки в УК РФ обсуждаем, а не закон об НКО. Вы разницу вообще понимаете?
А вы значит не хотите, чтобы у нас законы были как в цивилизованном правовом государстве??

[cheshire]

+1. согласен..

2 Южнейка:
если вот ты в дтп не виноват, а сбил людей , то всеравно несёшь ответсвенность.

Составы преступлений бывают разные. В некоторых составах вина может быть только в форме прямого умысла.

[Летающий Лом]

Если законопроект внесен в Думу, его полный текст есть на сайте Госдумы

Мы сейчас вроде поправки в УК РФ обсуждаем, а не закон об НКО. Вы разницу вообще понимаете?
А вы значит не хотите, чтобы у нас законы были как в цивилизованном правовом государстве??

Хотим! как раз мы-то и хатим.!!Это ОНИ не хотят. Несогласные

мы как раз обсуждаем и НКО и поправки УК.
Прочтите внимательно тему ТС и ссылку .

[Volk1]

Лом прав. Никто не будет применять этот закон "направо и налево", будут против тех кого надо прижуить.
Т.е. кремлины принимают законы, по которым априори виновны все, но не всех будут наказывать.

Вообщем такой власти в России еще не было - смесь тюряги, цирка и сумасшедшего дома.

[Летающий Лом]

Волк,
Я могу сказать, А При Сталине и тырнета не было!-)
Мир меняется каждый год, и время диктует свои требования.
От этого, такая и власть, такие законы.

[Stephanich]

Т.е. кремлины принимают законы, по которым априори виновны все, но не всех будут наказывать.

НАдеются успеть умереть до того момента, как им придется испытать на себе свои же законы. Вроде были Ежов, Ягода. Берия. Успели узнать, что такое предатели народа. И.С. не успел, Чаушеску успел. Власть, видать, такая штука:готовы играть в русскую рулетку, лишь бы повластвовать. И никто не хочет, чтоб о нем были добрые воспоминания.

[cheshire]

Хотим! как раз мы-то и хатим.!!Это ОНИ не хотят. Несогласные

Вы какой-то чесслово клинический )
И противоречивый ))

Сообщение отредактировал cheshire: 28 October 2012 - 20:57

[Летающий Лом]

Вы какой-то чесслово клинический )
И противоречивый ))

Гы? В смысле? Закон об НКО есть в США, и попробуй там ченииьь замути без контроля!
Пусть и у нас будет. В чом противоречия?

[Густь]

Для одареных:

По словам депутатов-единороссов, которые внесли законопроект, этот документ — фактически калька с аналогичного закона, принятого в США в 38 году прошлого века. В США этот документ хоть еще и действует, но в очень сильно измененном виде.

Закон о регистрации иностранных агентов в США был принят в 1938 году, накануне Второй мировой войны. Понятие «иностранный агент» в это время трактовалось очень широко. В 66-м закон изменили. С тех пор под иностранным агентом в США понимается индивидуум или организация, которая финансируется, напрямую или косвенно, третьими странами, а эти страны посредством этого индивидуума или этих организаций пытаются добиться политических или экономических выгод для себя. Когда эти изменения приняли, американским властям стало очень трудно доказать намеренное нарушение этого закона.
Случаев, когда состоялись судебные процессы, связанные с нарушением этого закона — в США — единицы. Самый громкий был буквально в начале этого года — весьма авторитетный американец индийского происхождения десятилетия назад создал организацию под названием Кашмирский Американский совет, нигде ее не регистрировал (что уже было нарушением закона), и при этом получал миллионы долларов от пакистанских государственных структур, и даже разведслужб Пакистана. Налоги Кашмирский Американский совет не платил. Свою вину этот человек признал и получил два года.

Эксперты также отмечают, что слово «агент» в английском языке гораздо более многозначное, чем русское. И чаще используется просто в значении «представитель». И даже словосочетание foreign agent, фигурирующее в американском законе, в первую очередь переводится просто как «зарубежный представитель», а отнюдь не «иностранный шпион».

[Южнейка]

Лом прав. Никто не будет применять этот закон "направо и налево", будут против тех кого надо прижуить.
Т.е. кремлины принимают законы, по которым априори виновны все, но не всех будут наказывать.

Вообщем такой власти в России еще не было - смесь тюряги, цирка и сумасшедшего дома.

и вот что страшнее .. самое страшное для страны в целом,. что при таких законах.. Собственно оони делаются для того, чтобы нынешняя команда власти не сменялась как можно дольше.. Чтобы никто не смел нос не то, чтобы поднять.. чтоб высморкаться боялись... чтобы сопли жевали... И ждет нас ... при таких работающих законах лет 20 болота и абсурда.. жизни в абсурде..

а если еще и за инет возьмутся и опять начнут контролировать выезд за рубеж (не так как в СССР, но.. просто будут отказывать в выдаче загранпаспортов под видом "вы имеете доступ к секретной информации".).. И фсе.. и накроется заграничная каталка, путешествия и тд..


И будем сидеть в этом болоте безвылазно.....

один вариант останется: домик в горах и пошли все на..уй

у меня-то в отличие от вас все же есть квартирка у моря и кусочек земли в горах.. (правда .. снег там бывает нечасто.. , но все же ближе к снежным склонам чем из Москвы)

Сообщение отредактировал Южнейка: 28 October 2012 - 23:01