Сообщений в теме: 363

[Skipper]

Во-первых, девчонки, ну не ругайтесь вы, ради бога Ну не идет вам это

Тане интересно разобрать досконально и понять теорию именно резаного поворота - это можно только приветствовать. Упорно отстаивает свою точку зрения - тоже неплохо, ведь не безапелляционно, не бряцая наградами и авторитетом так сказать, а аргументированно старается это делать, что мне очень нравится.

Да мне тоже, в принципе, нравится. Только зря она строит свой подход на отрицании всего, что было известно до нее. Нельзя изучать, к примеру, иностранный язык, интересуясь только блатной лексикой. Не получится общения в другой среде.
Ну а на лыжах, пытаясь ограничиться одним только резаным поворотом, легко не только что переломаться, а и убиться насовсем

Подход ПоЛинки представляется более академичным и продуктивным - сначала узнать как можно больше, а потом совершенствоваться в отдельных областях.

[ZTL]

Таня, говорю я как раз от себя, просто цели у нас с тобой разные.
У меня свой путь...

Света. Пожалуйста, высказывайся по теме топика. Твой путь и твой круг общения, извини, к этой теме не относятся. Для этого ты можешь создать отдельную ветку "My way"
Также ты можешь создать ветку "Загнобим ZTL" и читать в ней мне нотации. Я с удовольствием поучаствую

[ZTL]

... Нельзя изучать, к примеру, иностранный язык, интересуясь только блатной лексикой. Не получится общения в другой среде.

Неее. Некорректная схема. По поводу иностранного языка будет вот так: если ты хочешь выучить современный английский , совсем не обязательно учить древнеанглийский. Но выучив современный и достаточно хорошо на нем общаясь, можно для любопытства выучить пару-тройку древностей

Сообщение отредактировал ZTL: 17 April 2009 - 12:21

[Revkuts]

Да мне тоже, в принципе, нравится. Только зря она строит свой подход на отрицании всего, что было известно до нее. Нельзя изучать, к примеру, иностранный язык, интересуясь только блатной лексикой. Не получится общения в другой среде.

А если не стоит целью общение с другой средой? Тут другая среда скорее акробатика на лыжах, или небожители - прыгуны с трамплина...
а целина и могул - уже приблатненные ребята, процентов 50 общего языка хороший пусть даже "чистый" карвер с ними сразу найдет .

Ну а на лыжах, пытаясь ограничиться одним только резаным поворотом, легко не только что переломаться, а и убиться насовсем

Почему только резаным? Вынужденный дрейф - часть спорта. Если лыжи нельзя по каким-то причинам провести чисто на кантах - придется. Э это тоже спортивный поворот, который изучает ZTL, А не стояние на кантах в декоративном карвинге...

Помниться, раньше резаный поворот считался признаком довольно высокого уровня любителя.
Думаю и сейчас несмотря на то, что карвы сделали его доступнее, он все равно сложнее езды с проскальзыванием, иными словами, карвер если захочет помести пятками там, где метет не карвер - всегда это сможет сделать, а вот наоборот - уже не всегда.

[skiinstructor]

Помниться, раньше резаный поворот считался признаком довольно высокого уровня любителя.
Думаю и сейчас несмотря на то, что карвы сделали его доступнее, он все равно сложнее езды с проскальзыванием, иными словами, карвер если захочет помести пятками там, где метет не карвер - всегда это сможет сделать, а вот наоборот - уже не всегда.

Если резанный поворот сложнее, чем с проскальзыванием, тогда нарушается основной принцип изучения:" от простого к сложному".
А некоторые лыжники, не овладев элементарной базой, берутся изучать теорию "сложных" резанных поворотов, и даже учить других, не исполняя их правильно на снегу.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 17 April 2009 - 12:43

[Revkuts]

Если резанный поворот сложнее, чем с проскальзыванием, тогда нарушается основной принцип изучения:" от простого к сложному".
А некоторые лыжники, не овладев элементарной базой, берутся изучать теорию "сложных" резанных поворотов, и даже учить других, не исполняя их правильно на снегу.

Света, то о чем ты говоришь - это прямой спуск по-сути, ну или слегка кантуя лыжи по длинной дуге куда лыжа повезла стоять и ехать.
Все равно что наискосок по склону катить - это как раз все могут еще до умения контролируемо проскальзывать.
Просто сейчас на пологом появился вариант делать этакие связанные "траверсы" с минимальным наклоном корпуса.
На крутом же просто начинающий дотягивал траверс до края склона и начинал разворачиваться как мог на месте - елочкой вверх, когда страшно плугом вниз Думаю все себя помнят
Я же говорю о теории нормальных связанных плавных резаных поворотов, с хорошими углами и уходом внутрь, со сгибанием ног в сопряжении, с подхватом корпуса лыжами... согласись, если тут не вовремя и неточно движение сделано - то ничего не выйдет. Это посложнее шкрябания разворотом стоп, и несравномо со статичной катухой на кантах по отутюженному склону - по сути тому же траверсу поперек склона стоя и не шевелясь.

[skiinstructor]

Я же говорю о теории нормальных связанных плавных резаных поворотов, с хорошими углами и уходом внутрь, со сгибанием ног в сопряжении, с подхватом корпуса лыжами... согласись, если тут не вовремя и неточно движение сделано - то ничего не выйдет. Это посложнее шкрябания разворотом стоп, и несравномо со статичной катухой на кантах по отутюженному склону - по сути тому же траверсу поперек склона стоя и не шевелясь.

Да я не о том, что это легко делается, а о принципе" от простого к сложному".
Трудно этому научиться и научить, не имея простых базовых навыков и хорошей физ.подготовки.
Без прошлого сложно понять настоящее и совершенствоваться в будущем.
И процесс этого обучения будет очень долгим.
А однообразность и однобокость изучения только одних резанных поворотов очень скучна, особенно если физухи не хватает. Вот с неё то и надо начинать.
Ну вот и солнце выглянуло, иду на роликах кататься, а к маю и к лыжам вернусь.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 17 April 2009 - 14:00

[moresnow]

Если резанный поворот сложнее, чем с проскальзыванием, тогда нарушается основной принцип изучения:" от простого к сложному".
А некоторые лыжники, не овладев элементарной базой, берутся изучать теорию "сложных" резанных поворотов, и даже учить других, не исполняя их правильно на снегу.

With all do respect что называется но может перед тем как учавствовать в дискуссии, стоит хотя бы приблизительно понять о чем речь идет

Сообщение отредактировал moresnow: 17 April 2009 - 17:57

[Maykl]

А если не стоит целью общение с другой средой? Тут другая среда скорее акробатика на лыжах, или небожители - прыгуны с трамплина...
а целина и могул - уже приблатненные ребята, процентов 50 общего языка хороший пусть даже "чистый" карвер с ними сразу найдет .


Почему только резаным? Вынужденный дрейф - часть спорта. Если лыжи нельзя по каким-то причинам провести чисто на кантах - придется. Э это тоже спортивный поворот, который изучает ZTL, А не стояние на кантах в декоративном карвинге...

Помниться, раньше резаный поворот считался признаком довольно высокого уровня любителя.
Думаю и сейчас несмотря на то, что карвы сделали его доступнее, он все равно сложнее езды с проскальзыванием, иными словами, карвер если захочет помести пятками там, где метет не карвер - всегда это сможет сделать, а вот наоборот - уже не всегда.

"Признаки ...secta

В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять.
У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются.
Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.
Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой
Группа желает, чтобы Вы разорвали свои «старые» отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите. "
.

[Skipper]

А если не стоит целью общение с другой средой? Тут другая среда скорее акробатика на лыжах, или небожители - прыгуны с трамплина...

Нет. Другая среда, в данном случае - это все лыжники катающиеся НЕ ТОЛЬКО по ровным жестким склонам.

Почему только резаным?

Не знаю. Это ZTL заморачивается про СП

Думаю и сейчас несмотря на то, что карвы сделали его доступнее, он все равно сложнее езды с проскальзыванием, иными словами, карвер если захочет помести пятками там, где метет не карвер - всегда это сможет сделать, а вот наоборот - уже не всегда.

Конечно нет. Коровинг проще и физически намного легче. Между "метением пятками" и грамотным классическим поворотом примерно такая же разница, как между ZTLовским (и нашим) любимым СП и народным карвингом "коленки туда - коленки сюда"

With all do respect что называется но может перед тем как учавствовать в дискуссии, стоит хотя бы приблизительно понять о чем речь идет

Представь себе, она имеет. И я имею. Последний раз делал серьезный резаный поворот на серьезной трассе в 1982 году. Ты тогда хоть лыжи-то видел?
Мне не нравится общаться в таком тоне, но ты сам предложил.

"Признаки ...secta
...

Вот-вот

[ZTL]

"Признаки ...secta
В группе Вы найдете... "

Миш, ну и трава у тя забористая, может нам отсыпешь?

Сообщение отредактировал ZTL: 17 April 2009 - 21:04

[Skipper]

Внимательнее, ZTL, внимательнее

[moresnow]

Представь себе, она имеет.

Если имеет представленмие, то это мало заметно, т.к. все что было сказано все не впопад

И я имею. Последний раз делал серьезный резаный поворот на серьезной трассе в 1982 году. Ты тогда хоть лыжи-то видел?

Ну мы практически ровесники . В этом у меня как раз сомнений нет только какое это отношение имеет к современной технике?

[Skipper]

О, moresnow, вот это другое дело.
Отношение к современной технике очень простое: как неоднократно говорилось выше, нет никакой принципиально новой "современной техники". Но имеется современная спортивная техника, которая, собственно, представляет собой доведенную до совершенства выжимку из "старой" техники.

Никогда не занимался единоборствами, но читал, как мне показалось, очень правдоподобную мысль: мастер какого-нибудь восточного боевого искусства владеет сотнями (если не тысячами) приемов и ударов, спортсмен в этом виде владеет парой десятков, а боец спецназа - тремя-четырьмя.
Так же и в лыжах: горнолыжная техника (не новая, и не старая, а просто техника) насчитывает сотни приемов, спортсмены владеют десятком, а какой-нибудь алтайский охотник, для которого лыжи являются повседневным инструментом выживания, обходится двумя-тремя.

[moresnow]

Отношение к современной технике очень простое: как неоднократно говорилось выше, нет никакой принципиально новой "современной техники".

Ну конечно в той же мере как компютер

представляет собой доведенную до совершенства выжимку из

абака чем собственно и обясняется такое небольшое количество счетчиков на абаке овладевших компутером

Сообщение отредактировал moresnow: 18 April 2009 - 01:15

[Skipper]

moresnow, даже не знаю, как тебе сказать, но компьютер (как и абак) являются материальными предметами, а техника таковым не является. Я понятно объясняю?

В конце концов, раз ты знаешь что-то о "принципиально новой технике" - так не расскажешь ли, в чем состоят ее принципиальные отличия? Интересует твое личное мнение, а не цитаты из ГГ. Расскажи заодно, что принципиально нового появилось в езде по целине (не на целинных лыжах), по буграм, по крутякам? Я понятно спрашиваю?

Хотя одно принципиальное новшество и я заметил: болезненую тягу катальщиков новой формации к пологим отратраченным склонам

[skiinstructor]

With all do respect что называется но может перед тем как учавствовать в дискуссии, стоит хотя бы приблизительно понять о чем речь идет

moresnow, вы только на минуточку представьте, что вот эти слова не вы, а я вам сказала раньше, чем вы мне . Представили?

Так вот, я их говорила уже, только не вам, а себе, но вслух произносить не стала, потому что дискутирую я здесь не с вами, а с теми, кого лично знаю и с кем общаюсь на тренировках и соревнованиях.И с кем мне интересно.

Про вас же мне ничего неизвестно, и в вашем профиле тоже нет информации.
Мы с вами страшно далеки, и даже не по расстоянию, а по менталитету и состоянию души. Да и русский язык вы стали забывать, некоторые слова по-английски пишите, смысл которых понятен, но не приятен.
Поэтому, можете смело пропускать мои посты, хотя это вам решать:о чём, с кем, как, и на каком языке говорить.
Спасибо за откровение, теперь я о вас знаю больше.

[ZTL]

смысл которых понятен, но не приятен.

Света! У тебя есть, что сказать про фазы поворота, так скажи.
Харэ уже тут отношения выяснять.

Сообщение отредактировал ZTL: 18 April 2009 - 11:42

[skiinstructor]

Таня, не надо за других отвечать. Просто пропускай мой пост. Я не тебе отвечала.
У тебя вот есть, что сказать, тогда и говори, только от себя, а не по ГГ.

[Skipper]

Дамы, ну не ссорьтесь, ё-моё. Я даже не могу понять, в чем разногласия.

Однако, ZTL, у меня появился встречный вопрос. Вот ты все волнуешься за тему топика и, видимо, следишь за ее развитием. В таком разе, видимо, тебя не затруднит подвести краткий итог обсуждению?