Сообщений в теме: 326

[samovar]

Вот в динамике:



4 кадр - выход из дуги. здесь ЦТ уже пересекает траекторию лыж.
на 5 кадре - лыжи плоско а цт уже внутри новой дуги, вместе с верхней частью корпуса. и только потом пойдет распрямлене наружной ноги.

Сообщение отредактировал samovar: 19 January 2010 - 16:29

[ZTL]

Тань, Центр тяжести и центр масс вроде всегда было одно и то же, эстеты могут еще обозвать его ЦВ - центр вращения, то бишь точка, вокруг которой тело будет вращаться в отсутствии взаимодействия с другими телами - через нее в обязательном порядке пройдут все оси вращения...
или я насчет ЦМ не догнал и это сокращение из другой области?

Ну я в физике не очень, разбираюсь. но почему-то в пямяти осталось, что это разные вещи. Если кто знает, поясните плиз

допишу. во! нашла в Вики... читать внизу. правда для меня там сложно написано, но ты разбересся мне потом поясни плиз на пальцах, пасиб

Сообщение отредактировал ZTL: 19 January 2010 - 16:40

[ZTL]

Вот в динамике:



4 кадр - выход из дуги. здесь ЦТ уже пересекает траекторию лыж.
на 5 кадре - лыжи плоско а цт уже внутри новой дуги, вместе с верхней частью корпуса. и только потом пойдет распрямлене наружной ноги.

Уже пересекает?!! на кадре 4?!! на кадре 5 - ноги под попой, на кадре 6 пересекли и вышли резать новую дугу. вот в этот месте можно уже считать, что попа (ЦТ) внутри новой дуги. а на кадре 4 и 5 - совсем нет! на кадре 4 - ЦТ еще в внутри старой дуги, а на кадре 5 - дуги вообще неееееттттууууу... там прямолинейное движениеееее...

допишу. У меня счас фотошопа нет под рукой, дорисуй перпендикуляры на склон от ЦТ - сразу станет видно где что находиться

Сообщение отредактировал ZTL: 19 January 2010 - 16:48

[Revkuts]

Ну я в физике не очень, разбираюсь. но почему-то в пямяти осталось, что это разные вещи. Если кто знает, поясните плиз

допишу. во! нашла в Вики... читать внизу. правда для меня там сложно написано, но ты разбересся мне потом поясни плиз на пальцах, пасиб

Тань, в памяти из курса физики отложилось, наверное то, что вес это не масса, хотя, как правило, их смешивают с легкостью в жизни...

Разница между понятиями центр тяжести и центр масс сколько-нибудь заметно вылезает только в астрономических масштабах тела...
вот тут подробнее
Но формально ты права, это разные вещи глобально мыслишь и память хорошая!

2Samovar давай смещением называть заметное смещение ЦМ относительно опоры (внешней лыжи), а не смещение над плоскими лыжами за счет разворота плеч / поднятия руки / отведения среднего пальца на руке...

PS самое интересное - между кадрами 5 и 8 - за счет чего произошло смещение ЦМ. "Отжался" спортсмен от лыж, или выкатил их вбок без давления?

[samovar]

Да не в пОпе, а в пУпе!! Рону Лемастеру доверяем- Здесь - Желтая линия Ссылка- кстати- опусти перпендикуляр- будет уже внутри. (вертикаль-синяя вешка на заднем плане.)
У него еще много где траекторий ЦТ. Через пуп.

Сообщение отредактировал samovar: 19 January 2010 - 17:04

[ZTL]

Тань, в памяти из курса физики отложилось, наверное то, что вес это не масса, хотя, как правило, их смешивают с легкостью в жизни...

Нееее! что это разные вещи это я прекрасно знаю память да. у меня ничего еще

[ZTL]

Да не в пОпе, а в пУпе!! Рону Лемастеру доверяем- Здесь - Желтая линия Ссылка- кстати- опусти перпендикуляр- будет уже внутри. (вертикаль-синяя вешка на заднем плане.)
У него еще много где траекторий ЦТ. Через пуп.

Не. не доверяем. Доверяем анатомическому атласу итак. это позвоночный столб
http://www.anatomy.tj/info/index3.php
Центр тяжести тела человека находится на уровне II крестцового позвонка. Прикидываем где это - это не в пупке

[bitus]

PS самое интересное - между кадрами 5 и 8 - за счет чего произошло смещение ЦМ. "Отжался" спортсмен от лыж, или выкатил их вбок без давления?

5- 8 - Выкатил почти без давления, 9,10- задавил по полной. Откуда знаю?- сам бы так сделал, и потом, видно, что 5- 8 - ЦМ и ЦТ по прямой практически идут, а далее- в дугу уходят, что и подтверждает мое предположение. Потому что для изменения траектории ЦМ надо приложить силу, а если траектория не менялась, то и сил поперек траектории не было.

[michaelas]

................ вкатывая в дугу в конце распрямления.
Чуть плавнее, естественно, но движение распрямления ног без отталкивания от лыж идет.
Сходство именно в переводе ног, ктороый идет как по воздуху, лыжа выкатывается, но ты ее не чувствуешь в этот момент как опору. Так, слегка, конечно "ведешь" но только чтобы не потерять, не более того. Загрузка - когда она уже выйдет вбок на достаточное расстояние и в нужное положение - уже зарулит в параллель с движением тела примерно.......

..........Примерно такой вот перевод лыж без высокого подъема центра тяжести я имею ввиду, быстро, без отталкивания от лыж, но мягко и быстро начиная дугу, без воздуха под лыжами, но и без давления в лыжи во время перекантовки - выпуска их в сторону...

Хорошее объяснение дурацкому термину "распрямление". На мой взгляд. Я бы ещё добавил штришок - движение не происходит само собой. а требует некоторых мышечных усилий, но весьма небольших, связанных именно с прокатом лыжи вдоль её оси( но под углом к движению ЦМ лыжника), а не с преодолением нарастающей поперечной реакции - она возникнет позже, после зарезания и входа в дугу поворота......И опять же важно, чтоб перецентровка к этому моменту была выполнена - момент зарезания-с плюсны внешней ноги.
.....Ощущения, когда это удаётся - потрясающие .

[bitus]

Хорошее объяснение дурацкому термину "распрямление". На мой взгляд. Я бы ещё добавил штришок - движение не происходит само собой. а требует некоторых мышечных усилий, но весьма небольших, связанных именно с прокатом лыжи вдоль её оси( но под углом к движению ЦМ лыжника), а не с преодолением нарастающей поперечной реакции - она возникнет позже, после зарезания и входа в дугу поворота......И опять же важно, чтоб перецентровка к этому моменту была выполнена - момент зарезания-с плюсны внешней ноги.
.....Ощущения, когда это удаётся - потрясающие .

Очень точно! +1

[Revkuts]

.....Ощущения, когда это удаётся - потрясающие .

я бы назвал это активное выпускание или активной перекантовкой, когда помогаешь лыжам уйти под корпус, подтягивая ноги, и выйти из-под него, распрямляя... инертности ног вполне достаточно, чтобы уже в нее упереться, помогаючи, при быстрой перекладке. А ощущение, конечно, фантастические. Чувство "активного полета" без торможения в сопряжении на бреющем над склоном...

[samovar]

А Гуршман тренера сборной США раскритиковал- Ссылка

Рискну предположить , что ему не понравилось. Скорее всего именно подход к смещению по фазам.

Смещение по ГГ фазы 0-1.
У Гуршмана - сперва принимаем фазу ноль со всеми перецентровками, выравненостями. Только затем начинаем уходить внутрь новой дуги путем собственно разгибания наружной (создаем давление на плюсне)

Смещение по Джоржу Капоулу - в фазах 3-0-1

Например в 3 фазе на выходе из дуги корпус уже разворачивается к центру будущей дуги и это уже и есть начало смещения в новую дугу: -ССылка

Хотя на тех же раскадровках Грега это-же смещение корпуса в направлении новой дуги тоже виден в 3 фазе (не смотря на ботинки с жесткостью 150 ) :

Сообщение отредактировал samovar: 20 January 2010 - 11:08

[Revkuts]

Хотя на тех же раскадровках Грега это-же смещение корпуса в направлении новой дуги тоже виден в 3 фазе (не смотря на ботинки с жесткостью 150 ) :

Боты 150 не дают гнуть голеностоп. У Грега он согнут? Причем тут вообще жесткость бот в фазе разгрузки?
Начало смещения внутрь новой дуги при желании можно увидеть еще раньше - сразу после вешки, как только корпус стал подниматься из поворота - ведь это по сути пошло движение, которое затем пересечет траекторию лыж, а нулевая фаза - уже середина движения.
посмотри на лыжника сзади, как на качающийся маятник, с центром вращения в ногах - где начало движения в направлении центра будущей дуги?
А если нет - то поподробнее посмотри на нулевую фазу... ну есть разворот корпуса, угловое для провода лыж... но в этот момент никакого движения активного нет, оттолкнуться не от чего в поперечном направлении. Если удастся успеть хоть немного отжать внутрь корпус с лыж - позже - то начало движения внутрь будет в момент нажатия, иначе - просто полет по инерции в наклонное положение для последующей загрузки лыж в "готовом положении поворота" и ведения дуги...
Возможно, с опорой на пятку для незначительной перецентровки вперед к моменту задавливания во время выпускания лыж вбок.
ИМХО.

[mr_ashly]

А Гуршман тренера сборной США раскритиковал- Ссылка

там же где статья Джоржа Капола, имеется статья “Where Did The Transition Go?”текст статьи

By Phil McNichol

Former Head Coach of the US Men’s Team, возможно вызовет интерес у присутствующих, правда если вспомнить сайт sportskool, так на фоне Боде Миллера , Фил и вовсе резать дугу не может - зачем тогда вчитываться в его статью )))

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 January 2010 - 12:41

[samovar]

Эта статья Фила тоже Грегу непонравится

Вот почему- . We have played with skiing on two skis, staying lower, and using some upper body rotation to respond to the rapid change from one turn to the next (just to name a few).


- Мы снижали положения ЦТ , и использовали некоторые верхние вращения тела в для быстрого перехода из одной дуги к другой .

Сообщение отредактировал samovar: 20 January 2010 - 14:31

[Revkuts]

Эта статья Фила тоже Грегу непонравится

Вот почему- . We have played with skiing on two skis, staying lower, and using some upper body rotation to respond to the rapid change from one turn to the next (just to name a few).


- Мы снижали положения ЦТ , и использовали некоторые верхние вращения тела в для быстрого перехода из одной дуги к другой .

Боюсь, перевод ему тоже не особо понравится, особенно "верхние вращения" .

я бы коряво перевел примерно так: "Мы играли с ездой на двух лыжах, стоя ниже и используя немного вращения корпуса (плечевого пояса) в ответ на быструю смену одного поворота следующим..."

[mr_ashly]

Боюсь, перевод ему тоже не особо понравится, особенно "верхние вращения"

я бы коряво перевел примерно так: "Мы играли с ездой на двух лыжах, стоя ниже и используя немного вращения корпуса в ответ на быструю смену одного поворота следующим..."

Потерял upper ! Кроме этого в контексте статьи предлагается заняться много чем другим. А вот еще одна статья Фила Для слаломной сборной Скиру - если вы сочтете его авторитетом, ведь ФИСов у него точно нет.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 January 2010 - 14:52

[bitus]

Потерял upper ! Кроме этого в контексте статьи предлагается заняться много чем другим. А вот еще одна статья Фила Для слаломной сборной Скиру - если вы сочтете его авторитетом, ведь ФИСов у него точно нет.

Главное, что он не врет, что они у него есть.

[samovar]

Было дело. Читал лично (не у Фила).

Сообщение отредактировал samovar: 20 January 2010 - 15:17

[mr_ashly]

Главное, что он не врет, что они у него есть.

Небольшой и злостный офф. Заранее приношу свои извинения Самовару. Собственно говоря, я на ГГ не намекал, тут речь скорее о представлении образа тренера в сознании того или иного форумчанина. Предположу, что образ тренера исходящий из его прошлых или нынешних заслуг, как спортсмена, выстраивается из реалий любительского спорта СССР, то есть сборную РФ должен тренировать бывший сборник и т.д. , спускаясь с пирамиды, до скиру, логически дойдем до того, кто имеет право участвовать в дискуссии. В профессиональном спорте, в реалиях сегодняшнего дня требуется ранняя специализация и полная погруженность в свой вид спорта, а не в познание тренерских знаний, умений и навыков, наработка которых является результатом почти столь же ранней специализации и преданности профессии тренера. Пример - шутка : есть спортсмен , который утверждает, что на достойное прохождение всех 60 слаломных ворот ему не хватило развитости некоторых характеристик внимания, и есть его друг, бывший спортсмен, недавний психолог, который пропускает это утверждение мимо ушей и соответственно задача остается без решения. Почему ? Потому что этот психолог еще не нацелен на 110% на психологический вызов, потому что он поздно пришел в профессию. Но главный для меня вопрос - это наши дети. Кто их будет тренировать ? Если снова бывшие спортсмены пришедшие в профессию после 30, то мы будем проигрывать и проигрывать. Естественно все высказанное спорно и дискусионно. (Если бы кто-то угадал в ZTL, в 10 лет будущего великого тренера -методиста, какую бы мы сейчас имели женскую сборную по гл)))

Сообщение отредактировал mr_ashly: 20 January 2010 - 16:12