Сообщений в теме: 128

[цаца]

Все, кто когда-либо был или собирается быть в горах, знают о существовании специфического недомогания – так называемой «горной болезни», или, по официальной версии, гипоксии.

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал цаца: 25 May 2013 - 01:06

[Yac]

по поводу влияния влажности воздуха - здорово! а то раньше встречал в обсуждениях только фразы "акклиматизироваться нужно только в том месте, где собираешься делать восхождение", "наличие симптомов зависит от конкретных условий места". а вот про медикаменты натыкался на споры - можно или нельзя, плюс упоминают, что на высоте организм совершенно по-другому реагирует на лекарства, в т.ч. непредсказуемо.
Спасибо, Света!

[kuba]

тоже хотел написать мемуары про горняшку - но здесь все сказано, и более системно чем обычно выходит у меня...
спасибо!

[Starling_]

Света, спасибо. Очень подробно доходчиво все расписала. И главное спасибо за "что делать, чтобы не...". Плюсую.

[tulenius]

очинна она индивидуальна, эта горняха.
чувака накрыло на вцспс (3310).
мене каждый год привычно достается в альпах (3200) по мелочи (интересно, как летом пойдет, полезем выше ластами).
а на эле могу пальцем показать, где находится 5000, потому как до того - никого, а потом - так сразу.
но все проявы почему-то исключительно из серии поблювать (извините)
и сразу понятно, что снова здравствуйте, пием чаи, женепями не брезгуем, заедаем леденцами, ждем, када отпустит. отпущает обычно в течение пары часов.

и никаких те эйфорий и щастья, блин.

хуже всего, када чел не понимает, что на него напало. тут совладать с ситуацией бывает непросто. 
(на том же эле в хорошую метель. всего лишь на мире накрывает. видмость 0, канатка тово. надо съезжать, а говорят, бросьте меня тут, мне тут хорошо).

а, да. таблетков никада никаих не пию. не бегаю (не  люблю и коленки). но вело-роло-пеше активности каждый день предостаточно.

еще - хорошо работает правильная техника перемещения (не лосить, но и не тормозить).

Сообщение отредактировал tulenius: 24 May 2013 - 09:54

[skibars22]

Хорошая статья, спасибо.

[Katyusha]

И пусть единственным симптомом горной болезни для вас останется – эйфория! 

Как говориться "из двух и более зол выбирают меньшее", ну, меньшее, хотя бы по ощущениям, но не стоит забывать, что эйфория в горах - штука наиопаснейшая, хорошо, если рядом есть кто-то кто подержит вас за ручку и не даст поиграть в "орла отправляющегося в полет с ближайшей скалы" или наделать еще каких-нибудь глупостей.

А вообще, отличная статья получилась, сохранила себе ссылку и кинула друзьям-горнолыжникам. Спасибо.

ПыСы Я, кстати, в горах, хоть и чувствую себя великолепно на высоте от 2000 до 3500 (будь моя воля, вообще ниже не спускалась бы,  но точно знаю, что на 4000 резко нагибаться, что бы застегнуть боты, мне противопоказанно), на ночь и утром растворяю и выпиваю таблетку Альказельцера (в не зависимости от того пила накануне алкоголь или нет) и целый день я бодра и весела. Проверила данные медикамент на нескольких более подверженных горняшке друзьях - работает.  

[Ale3x]

Свет, спасибо. Все четко расписала. Плюсанул ессно)

[цаца]

Про Альказельцер - интересно, надо попробовать 

[Volk1]

Это сильно зависит от влажности воздуха. А не от географической широты и удаленности от экватора (популярный, кстати, предрассудок). Если в Альпах, где влажность высока, дискомфорт начинается с 2 500 метров, на Кавказе – с 3000 - то на Тянь-Шане, Памире и в андах (средняя влажность) гипоксия возникает на высоте 3500 – 4500 тысяч метров. А в Гималаях или в засушливой Танзании – на Килиманджаро – синдромы «горняшки» наблюдаются выше 5000 м. Иначе бы не бродили каждый год непрерывные толпы любопытных туристов к подножию Эвереста. Вот, кстати, понравилась мне выдержка у одного из восходителей.



Откуда данные что в Альпах влажнее чем на Кавказе или тем более в Гималаях, что есть полная чушь? Если кто в Альпах бывал, то утром по ТВ дают данные по погоде - влажность 15-20% там обычное явление. Близость к экватору именно и есть фактор в высоте начала горняшки, а еще относительная высота. Весь Эльбрус заблеван с вершины до подножья, на 5000 в Гималаях ходят все кому ни лень, на 5000 тыс в Тибете проложена железная дорога, построенная отнюдь не альпинистами.

Сообщение отредактировал Volk1: 24 May 2013 - 14:38

[Volk1]

...

Сообщение отредактировал Volk1: 24 May 2013 - 14:38

[цаца]

Данные об относительной влажности взяты вот отсюда. Конечно, это не строго научная работа, но я проштудировала три вполне научные статьи, подписанные медиками и профессиональными инструкторами старой школы и никаких противоречий приведенным данным и уж тем более, слов про удаленность от экватора там не нашла.

http://svaneti.ru/publ/6-1-0-58

http://www.skitalets...titude_rodionov

http://www.4sport.ua...es.php?id=10632

 

Сама долго так полагала, пока не наткнулась на практическое противоречие.

Эльбрус и Терскей-Алатау, где мы были, находятся практически на одной широте. А горняшка там действует радикально по-разному. Если на Эле уже на 4000 большинство начинает колбасить, то на Тянь-Шане 4000 не ощущаются вообще, все симптомы начинаются на 4500, даже при очень резком подъеме (там перевалов много четырехтысячных). Поэтому и решила поискать более приемлемое объяснение. Нашла.

 

Так что аргументы типа "это полная чушь", извините, не катят

Сообщение отредактировал цаца: 24 May 2013 - 15:10

[AWolf]

Интересно. Плюсанул.

[о.Валентин]

Вот хороший материал от Александра Лебедева:
http://www.risk.ru/users/leb/9311/
(немного об авторе можно посмотреть здесь)

К сожалению, к г.лыжной практике не всё применимо, но некоторые вещи следует учитывать. В частности, по поводу кризисного 5-го дня акклиматизации. Обычно это как раз тот день, когда русо туристо кончает бухАть за приезд и вылазит на горку оглядеться - куда его, собссно говоря, привезли.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 24 May 2013 - 20:51

[Volk1]

Играет роль относительная высота и прямо и опосредовано.  В высокогорном районе пока дойдешь до 4000-5000 тыс пройдет минимум 2-3 дня на высоте.  На Эльбрус можно переться прямо из кабака в Азау.

 

Чушь касается только того что Альпы более влажные чем Кавказ или Гималаи, что очевидно не так.  То что в разных районах горняшка возникает на разной высоте это верно, то что причины именно во влажности воздуха (где и какой?) - нет.

 

Для лыжников, если не брать скитур на Эльбрус,  которые катаются на высотах до 3000-3200 горняшка неактуальна.

Более того на этих высотах проводится не более пары часов в день и то вряд ли с ежедневным спуском в поселки на 1000-2000 м.

Горняшки в таких условиях вообще быть не может, то что принимается за нее это банальная усталость и излишнее пиво.

[Mr.XX]

Про Альказельцер - интересно, надо попробовать 

Дык тот же аспирин

На высоте любая кислота полезна, а щелочь - яд!

К сведению - нарзан щелочной напиток!

[Наливка35]

Самая большая высота, где я была это Приют 11. Наверно....  Чувствовала себя прекрасно, алкоголь употребляла, (ибо на ратраке туда поднимались, замерзли как цуцики...). В Альпах, катаемся в основном по трассам. Это я про то,  что вряд ли там трассы выше 4 000 проложены.... Самое высокое место, где жили - чуть выше Червинии, что-то около 2100 м Чело Альто.Так там я часа в 3 просыпалась и усё.... бессонница...в общем неприятно. Сестриер, 2050 м, -Олимпийская деревня, спала нормально. (видать влажность ниже была). 

[tulenius]

На высоте любая кислота полезна, а щелочь - яд!

 

а почему, хтати? по факту так оно и е, но механизьм не ясен.

[Mr.XX]

а почему, хтати? по факту так оно и е, но механизьм не ясен.

Сейчас точно не помню, но на высоте происходит выщелачивание крови. Поэтому надо кислоту жрать во всех видах.

Где-то читал про эксперимент на Эльбрусе. Было 2 группы. В 1 - разрядники , во 2 - МСы.

Но МСы принимали щелочное питье, а разрядники - кислотное.

Дык вот результаты по восхождению были лучше у разрядников!!!

 

Резюме - на нарзан в горах не налегай, особо....

[pavel_45]

Знакомые альпинисты с опытом Памира обнаружили закономерность: как человек болеет с похмелья, такие же симптомы и при горняшке. Кого тошнит от выпивки, тот и на высоте, простите, блюёт, у кого-то башка трещит, апатия или эйфория. Не знаю, так ли, но был подобный случай. У девушки был слабый желудок- все грибов поели и ничего, а её тошнит. И на высоте то же самое.

Про Эль. Слышал мнение, что там хуже себя чувствуют по сравнению с такими же высотами в других местах из-за сернистых испарений, вулкан всё же.