Сообщений в теме: 326

[samovar]

Всем физкульт привет!

Смотрю я на эту кинограмму, с любимым ГГ Кушем.




Прихожу к такому выводу. Распрямление в струнку в первой части (смещение внутрь дуги, заклон) дуги ведет к быстрой загрузке внутренней ноги- на первом кадре внутренняя уже режет, а наружная вообще в воздухе.
Прием эффективный для суперпрофессионалов, позволяет выйграть сотые у конкурентов в скоростных дисциплинах за счет уменьшения радиуса поворота. .
швейцарская школа, Фонгрюнинген этим приемом уделывал всех конкурентов.

А смещение внутрь дуги ГГ у себя расписывает в статье "Упражнение на отработку техники"
Вот это-





Вопрос, а зачем любителю вход в поворот на внутренней лыже
Нужно ли даже хорошему любителю эти премудрости смещения внутрь дуги на крутом склоне да на скорости 80 км/час?

А применительно к нашим пологим пригоркам? В лучшем случае дело скорее всего законится завалом на внутреннюю лыжу.



Да и у профи:
Вот отличное видео из Блока Гуршмана- НО

Ссылка

У Лигети, не вижу я никакого распрямления корпуса внутрь дуги. Очевидно вижу, что входит в новую дугу не распрямляя внутреннюю, и ставит лыжи на кант распрямлением наружной ноги. Корпус просто идет по более короткой траектории.

Слалом- здесь вообще очевидно, что корпус никуда не смещается, а удерживается в направлении нового поворота в начале дуги. причем задать новое направление-удержать его по линии падения помогает укол палки--

Ссылка

А вот упражнения :

"Крамольная" ангуляция: Ссылка

А вот это упражнение очень полезное- Ссылка

Постоянно касается снега двумя палками и в дуге и между дугами. Это исключает "вскакивание" между дуг .




ИМХО нарабатывают люди пересекающее прохождение лыж под корпусом. При этом корпус преимущественно вертикально. Как следствие- ангуляция в нижней части позвоночника.

Сообщение отредактировал samovar: 25 December 2009 - 12:00

[samovar]

Прочитал вчера пост Depbid из этого обсуждения- Ссылка

И вот он первый слалом: старт, разгон, заклон, поворот, переход на две коротких и..., всё не так-управляемость минимальная, от ворот ташит на полметра,

А нужен ли был заклон? Может необходимо ограничиться разгибанием наружной, неразгибанием внутренней, совмещенно с разворотом верхней части корпуса по линии ската?
С уважением.

Сообщение отредактировал samovar: 25 December 2009 - 11:29

[depbird]

В принципе я сделал вывод тот же и на втором слаломе поехал по вышеописанной схеме. Только время в первом слаломе при вычете хождения в змейке было намного лучше. Посмотрев на запись лидеров я понял что они перецентровываются "над" только в случае крайней необходимости, а меня погубило элементарное отсутствие опыта и неумение досконально разобрать трассу на просмотре.
По поводу корпуса-он в обоих случаях практически туда и смотрит, только разворачивается не корпус а лыжи, а корпус стабилен.

[Non_Tormoz]

Цитата: “А нужен ли был заклон? Может необходимо ограничиться разгибанием наружной, неразгибанием внутренней, совмещенно с разворотом верхней части корпуса по линии ската?”

Мнение софорумчанина:
Самовар. Мне кажется, что дело не в том выпрямляться в струнку или нет. В слаломе, в принципе, и не выпрямишься полностью, времени не хватит. Тут дело в почерке катания, в стиле, в биомеханике. Если не нырять “столбиком” с “табуреточки - 0 фаза”, то зажимается бедро,
и получается другой стиль катания со всеми вытекающими впоследствии минусами. Так что в базе это должно быть. Другое дело,
как получится в трассе, но, однозначно (на мой вгляд), степеней свободы и баланса будет больше!
Дмитрий - Non_Tormoz!

[samovar]

Вот и господин Зуев в Москве заклоном тоже злоупотреблял и был далек от успеха :









В отличии от победителя - Марселя Хиршера:

[Non_Tormoz]

У Хиршера тот же почерк, судя по фотке. Просто более дозированный уход внутрь поворота
и меньше выпрямления. Но нет зажатости. Возможно это было более оптимально для данной трассы.

[starper]

Самовар! Приветствую! Ты опять в своем стиле: начал про смещение в начале поворота GS, а через один пост "плавно" перешел к концу поворота в SL. Не успеваю за полетом мысли

С темой "Что есть Истина" согласен. Но, может быть, уточним область рассмотрения: например, "способы входа в поворот на скорости и по радиусу, соответствующих GS"

Сообщение отредактировал starper: 25 December 2009 - 13:31

[Mzy]

Всем физкульт привет!

Ну можно и пообсуждать ....

1. Переход должен идти с двух "коротких" (нулевая фаза) на одну "короткую" и одну "длинную", т.е. все правильно говоришь - нет вставания на две "длинные" ноги - ну разве как упражнение и в случае "нештатных ситуаций" ... У того же Куша на приведенной кинограмме просто не видно за флагом, но распрямленной внутрненней нет.

2. Про вход на внутренней - помогает развитию баланса на входе и отработке смещения внутрь .... а то просто упадешь

3. Про распрямление внешней ноги на входе с уходом в струнку - оно есть в полном объеме если человек успевает его сделать .... а если нет - то его и нет Иногда его восприятие затруднено визуально, потому что сгиб в пояснице присутствует все равно. Брюшко не распускаем при струнке

4. Про упражнения - бесмысленно их обсуждать просто так. Люди на склоне выполняют упражнения направленные на решение конкретных своих проблем. Может быть упражнение номер один было супротив зависания в струнке вместо быстрого и короткого выполнения этого движения. А упражнение номер два - я согласен про отучение от вскакивания и заодно оно же может работать и на другие вещи. Т.е. глядя на такие упражнения, надо понимать почему этому конкретному спортсмену дали именно это пражнение.

5. При этом есть прогрессии универсальных упражнений, которые позволяют накатать базовую стабильную технику, а уже потом на ее основе заниматься исправленим индивидуальных особенностей.

[Walerievlev]

И Зуев "выхвачен" не по теме, он не заклон делает, а выживает в трассе. Заклон надо было выполнять раньше, как Хиршер, а у флага уже выравниваться и выходить, как опять же Хиршер.
А Зуев в этих местах везде опоздал и уже практически борется под флагом. Лыжи не в траектории, на первых двух оооочень позний вход на внутренней, на третей, похоже, перенаправлялся и все из-за опять же опоздания. В то время как правильное смещение-распрямления (то бишь заклон а не заклоун) подразумевает сразу загрузку внешней с носка над линией падения. И старое упражнение Грэга - это только упражнения освоения входа на внутренней в определенных ситуациях, например в переходе с пологого на крутяк. Хотя оно и по теме заклона. Но все течет и изменяется и может переосмыслятся. Наиболее действенное упражнение - распрямление с коротких ног внутрь и вперед. Так что с толку не собъете.

Кстати первые два снимка как раз и есть переход с пологого на крутой.

Сообщение отредактировал Waleri: 25 December 2009 - 13:02

[forell]

Зуев как будто в неуправляемом полёте, лыжи поперёк дуги, руки задрал, едет (скорее заваливается)на внутренней и при этом на голову выше всех остальных россиян, а у Хиршера опора на внутреннюю палку, поэтому не заваливается. В слаломе тело должно быть перпендикулярно склону и плечами вперёд, а если оно (тело) начнёт ездить следом за лыжами то рано или поздно не успеет и завалится. На внутренней можно резать, но тогда тело не должно выходить за пределы внутренней коленки ( см. фото Куша). Откуда вообще взялось слово "заклон"? Даже компьютер его как ошибку показывает.

[depbird]

Только сейчас понял что самовар имел ввиду GS, но если он внимательно читал мой пост то заметил наверное что я там говорил что не влез в змейку, пардон но вы видели в GS змейки?
Далее, в том что бы заклоняться, или не заклоняться у меня мыслей даже не было. Вопрос был в том что бы приходить на две коротких на крутяке с полным отпусканием лыж и уходя назад в какой то момент, или перецентровываться "вверх", то есть разгибая внутреннюю уводить корпус вперёд внутрь следующего поворота НАД лыжами пр этом оставаясь практически всегда впереди.
Начало нового поворота с внутренней считается ошибкой, но когда вопрос стоит о том что ты должен остаться любой ценой на траектории там уже не до "академии"(это я относительно снимков).
Кстати Зуев на первом как раз в таком положении, а вот на последующих он сфотографирован просто чуть раньше чем Хиршер который уже блокирует вешку и готовится.....

[Non_Tormoz]

Смотрите рисунки в середине По-моему, очень похожо.

[samovar]

В то время как правильное смещение-распрямления (то бишь заклон а не заклоун) подразумевает сразу загрузку внешней с носка над линией падения. ..........
Наиболее действенное упражнение - распрямление с коротких ног внутрь и вперед.

Вот, об этом и вопрос, 'Waleri'
Что есть правильное смещение-распрямление? Какие это движения?

[Mzy]

Что есть правильное смещение-распрямление? Какие это движения?

А ты же вроде из Питера?

Там есть человек (и не один), умеющий практически (а не виртуально) отвечать на такие вопросы - Валерия Павловская.

[Non_Tormoz]

И Зуев "выхвачен" не по теме, он не заклон делает, а выживает в трассе. Заклон надо было выполнять раньше, как Хиршер, а у флага уже выравниваться и выходить, как опять же Хиршер.
А Зуев в этих местах везде опоздал и уже практически борется под флагом. Лыжи не в траектории, на первых двух оооочень позний вход на внутренней, на третей, похоже, перенаправлялся и все из-за опять же опоздания. В то время как правильное смещение-распрямления (то бишь заклон а не заклоун) подразумевает сразу загрузку внешней с носка над линией падения.

Полностью согласен, именно опоздание! - и дальнейшие тернии под “флагами”!

[Серхио]

Зуев проходит флаг сразу после перегиба. А фото Хиршера сделана на том же флаге?

[Серхио]

Зуев проходит флаг сразу после перегиба. А фото Хиршера сделана на том же флаге?

это сосем другой флаг, эти повороты нельзя сравнивать

[samovar]

И Зуев "выхвачен" не по теме, он не заклон делает, а выживает в трассе. Заклон надо было выполнять раньше, как Хиршер, а у флага уже выравниваться и выходить, как опять же Хиршер.
А Зуев в этих местах везде опоздал и уже практически борется под флагом.

Еще как по теме. Причины и следствия- Зуев на всех фото (разные трассы и разные попытки) систематически заваливает корпус внутрь дуги, опустив внутреннее плечо. Следствие- внутренняя загружена, наружная в воздухе. Далее- пока он встает из поворота "выравнивается" - вот и опоздание. Зачем слалом ездить с гигантской техникой-вот в чем вопрос.

У Хиршера верхняя часть корпуса преимущественно вертикально.

[samovar]

это сосем другой флаг, эти повороты нельзя сравнивать

Вот Хиршер после перегиба:


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Сообщение отредактировал samovar: 25 December 2009 - 16:54

[Georgich]

просто Хиршер уже закончил дугу, а Зуев ее еще делает,
вот поэтому Хиршер и победитель