Сообщений в теме: 432

[jul]

По моему, большинство столкновений как раз происходят из-за того что бордеры иногда резко изменяют вектор и скорость движения, при этом не особо заботясь что там несется сзади. Лыжник в силу его меньшей маневрености, влетает. Формально неправ он, потому что виноват тот кто сверху, но на самом деле это правило определения виноватой стороны пора обновить. Все таки очень разные эти инструменты.

[jul]

Без башни есть и лыжники и бордеры. Разве не так? Возможно даже бордеров побольше (все таки возрастной перекос). Но это, никак не особенность доски.
Просто ее так спозиционировали как средство для молодых, хотя это полная чушь.
Наоборот, доска проще для освоения, и нагрузки на ней меньше. Так что она как раз инструмент для зрелого и не очень спортивного человека, даже выигрывает у лыж.

Следующий материал будет о статистике травм, и я думаю, что если вычистить из нее травмы прыгунов, фристайлеров, и джибберов, то у бордеров-рейсеров статистика будет более благополучная, чем у лыжников-рейсеров. Но это пока большая тайна.

[Бегемот]

Все утверждения автора субъективны IMHO .Смешные обобщения Кто проверял : Давайте сравним байкеров и водителей спортивных автомобилей.

[jul]

В чем юмор обобщений? Проверял -я, на основании наблюдений, разговоров, в конце концов, с горами свзан уже лет 20.
Единственное но... везде речь идет о самоучках, т.е. кривые обучения нарисованы для тех кто учится в компании или сам, но без профессионального инструктора.
Инструктор это совсем другой разговор. Но все таки 80% публики, пренебрегают, и учатся сами. Но и то, максимум два три занятия.

А насчет байкеров и т.д... почему бы не сравнивать... весь смысл статьи именно в этом, что доску/лыжи надо выбирать прежде всего по принципу твоего темперамента и мировозрения. А разве байк это не философия?

[xPlorer]

С чем конкретно не согласен? Интересно...

Мне статья очень понравилась, и субъективного, там, на мой взгляд, самый минимум. Очень хороша фраза про "достигать и решать". Это вообще супер. С этой стороны еще никто на моей памяти к вопросу не подходил.

Есть только два замечания:
1. Упущено сравнение лыж и сноуборда на буграх (что в отечественных горах повсеместно). Здесь лыжи имеют явное превосходство. По крайней мере бордера, красиво рассекающего под опорами Чегета еще ни разу не встретил =). Соскабливались - да, но чтобы красиво...
2. Оценка "сколько времени надо, чтобы научиться" в днях и неделях... Большинство ведь не только катаются, но и работают. А выбираться получается от случая к случаю. Потому счет идет на сезоны. Причем в горах (чему в подмосковных горках можно научиться? только немножко стоять). У меня наблюдение другое. Чтобы кататься прилично (красиво, елси хотите) - для лыж в среднем надо 5 сезонов, а для сноуборда - 1. Т.е. полный кайф от катания на лыжах получаешь через 5 лет, а от сноуборда уже к концу сезона. Популярность сноуборда на 80%, наверное, в этом...

[jul]

Есть только два замечания:
1. Упущено сравнение лыж и сноуборда на буграх ...
2. Оценка "сколько времени надо, чтобы научиться" в днях и неделях... Большинство ведь не только катаются, но и работают. А выбираться получается от случая к случаю. Потому счет идет на сезоны.

Да бугры. Долго думал, писать или нет. В целом, конечно, на Чегетских Буграх бордеры уже похожи не на реющих чаек, а на морских котиков . Но есть ньюансы. Вернее есть бугры, на которых средний бордер, сравнивается с средним лыжником. Да и вообще бугры (большие), это мне кажется - пережиток. Пусть остаются на могуле. Думаю и на Чегете, скоро начнут их срезать. Деньги зарабатываются на лыжниках туристах, а не на лыжниках спортсменах.

Оценка, все равно получается схожая, потому что в среднем "1 сезон"="2 недели"

[wit]

Если посмотреть на спортивные трассы, то трассы для бордеров не бывают такими частыми как трассы слалома у лыжников, хотя закрыты они не меньше. Т.е. бордерам чтобы перекантоваться нужно больше времени чем лыжникам, при этом спортивные доски даже более карвовые чем слаломные лыжи, есть доски и 9 метров, а все слаломки за 11.
Раз я разговоривал в сарочанах с пареньком гоньщиком бордистом, котрый как раз жаловался на безбашенных лыжников, а беда в том что увидев такую стрелу летящую в низ он резко перекантоваться и изменить направленеие движения не может, единственно что может сделать это упасть .
Вот еще в пример привожу сестренку свою, она и на борде и на лыжах катается, и натом и на другом далеко не чайник, лыжи слитает более маневренным средством.
Так что борд однозначно мене маневренное средство.
Хотя может конечно быть и другой взгляд, начинающий бордер более маневренен чем лыжник, т.к. обучение на лыжах более затяжной процес, но это уж очень сложно проверить.

[duboix]

с точки зрения чайника мне сейчас сложно судить - давно это было

по поводу сосредоточенности лыжников на совершенствовании техники - это ментальность рейсера, коих среди лыжников заметно меньше пятидесяти процентов... ну ладно, среди хороших лыжников большинство - эксрейсеры, достигшие просветления.

а фрискиинг? фрирайд/фристайл? здесь никому не интересна ангуляция бедра / перекрёстная блокировка падающей вешки. цель - свой собственный путь и стиль. да, нужен солидный технический арсенал, а также огромный опыт, лёгкость и естественность его применения - на подсознательном уровне. когда ты жаришь на пределе, ты не думаешь о закантовках, распределении веса, стойке, закрутке корпуса и прочих приёмах и ошибках. ты просто должен выжить ты должен выбрать свою траекторию и дропнуться на неё... и потом - катиться по склону, подобно капле ртути, вдоль линии падения воды, по антиградиенту... есть даже такой критерий оценки выступления фрирайдера на соревнованиях - fluidity. и вот это - то, ради чего стоит годами учиться стоять на лыжах. это сила джедая, ведущая тебя сквозь искривлённое пространство и замедляющееся время... ложки нет!

что же касается обучения... мне жаль тех, кто только встаёт на лыжи. не знаю, насколько приятно им учиться кататься. если человек хочет получать максимум удовольствия уже в первый свой сезон, я (являясь фанатичным лыжником) посоветую ему доску. когда я после огромного перерыва возвращался в лыжи, моё катание просто бесило меня. первую неделю я приезжал с горы морально опустошённым, потому что я знал, КАК я хочу и ДОЛЖЕН кататься, но не мог соответствовать этому уровню - соответственно, не мог получать удовольствия. потом это прошло

[wit]

[duboix]

сказывается недостаток эрудиции / высшего образования

[jul]

Sanchez - ты вначале не то что статью, ты хотя бы форум почитай. А потом пиши ответ. Тут никто не мерится, тут спокойный разговор, а ты ворвался и шмаляешь совершенно не в тему. Но то что ты хотел сказать, я понял))

Wit и Лыжа - значит надо рассматривать маневреность на разных скоростных режимах. К тому же я не понял, что значит уворачиваться, если я (бодер) задамся целью сбить тебя Wit (лыжник), то собъю. И что это означает , что ты менее маневреный? Нет, это означает что я дебил ) Так что твой знакомый бордер, просто жертва идиота, и его маневреность тут не причем.

Мало того, если он видит кого то несущегося сверху, значит он находится не в спортивном скоростном режиме, когда гонишь, наверх (т.е назад) нет времени смотреть.
Т.е. описаном тобой случае бордер лениво скользит по склону, у него просто нет запаса скорости для маневра, вот и все.

[wit]

А вот у некотрых не очень, т.к. если говорить о градиенте потенциальной энегрии то это есть сила тяжести и направленна она в низ , а если пытаться мочить по аниградиенту, то это вверх нужно шпарить . Тут конечно техника нужна, либо "лесинкой" или "ёлочкой" кто во что горазд, но вот про закантовки и ангуляции всякие думать конечно не нужно , но согласен что это реальная борьба за жисть, т.к. даже на 50 метров подняться на 3000 дело тяжкое.

[duboix]

задающей форму поверхности склона... типа направление наискорейшего спуска - fall line

по поводу грамотности...
направленна
в низ
лесинкой
продолжать?

обычно я людей не клюю за синтаксические ошибки - я понимаю, ЧТО ты хотел сказать, и не придираюсь к мелочам. но тут ты сам виноват - веди дискуссию по существу.